Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
ещё о советском строе
с митинга
[info]krylov
Какова обычная технология работы тоталитарной секты?

«Во имя Космоса, перед Концом Света, перепишите на секту свою квартиру».

Тут очень важно сочетание крайнего, запредельного идеализма и отъёма собственности.

Идеализм тут обязательно крайний и запредельный, и непременно апокалиптический. Мир вот-вот рухнет, мы – избранные – незадолго до его конца должны сплотиться вокруг Учителя и Пророка, который укажет нам путь спасения. Спасение состоит в выживании в новом мире. «Все помрут и сгорят в аду, а мы по Седьмому Лучу Астрального Света перенесёмся в тридцать девятый галактический слой шаданакара и могендовида».

Собственность отнимается в два этапа – сначала обобществляется, потом приватизируется руководством секты.

Рядовые члены секты используются сходным образом – сначала втягивание, потом рабский и унизительный труд на благо секты.

Дальнейшая схема тоже понятна. Сначала напряжение нарастает – нарастает – нарастает, Апокалипсис ждут «на днях», потом «по часам». Потом он начинает откладываться и откладываться. В конце концов начинается брожение, разговорчики и всё такое. В финале Пророк и Учитель сваливает с «чумоданом денег» а рядовой состав, выжатый досуха, отправляется в психушки или просто «доживает». Впрочем, довольно часто остатки сектантов подбирает другая секта и выжимает остаточки. А чего – «людишки-то порченые», «они без этого не могут».

В этом смысле история советской власти – это типичная история тоталитарной секты, впервые в истории распространившейся на всю страну. Схема та же: сначала апокалиптическое учение и отъём собственности (сперва у адептов, потом руками адептов - у всех вообще), потом её обобществление, потом ожидание Мировой Революции (она же Конец Света, с кровавой финальной «диктатурой империалистов» перед ней), потом «бегство с чумоданом». Остатки населения оказались в той же ситуации, что и сектанты после бегства лидера. "Что это было"? Впрочем, без контроля людишки не остались - сами знаете как и почему.

Ну а что дело затянулось на семьдесят лет – так это вопрос масштаба и исторической случайности. В принципе, могли управиться лет за тридцать, НЭП был явно подготовкой "приватизации", да случился Сталин (который решил - "нет, пусть ещё и поработают"), а потом таки Апокалипсис (то есть война). "И в самом деле свету скончание было". Что внесло свои коррективы.

)(

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

К вопросу о тоталитарных сектах

[info]slavka

2008-01-27 01:09 pm (UTC)

Вам знаком вот такой текст?
"Если кто оставит отца и матерь, жену и детей, братьев и сестер, дома и имущество, Имени ради Моего, сторицею примет и вечную жизнь наследует"

Re: К вопросу о тоталитарных сектах

[info]el_cambio

2008-01-27 01:24 pm (UTC)

Найдите в этой строчке "перепишет на меня".

м-да... эволюция, однако. Или инволюция?

вселенная Крылова

[info]_alekseev_

2008-01-28 11:14 am (UTC)

"вселенная Крылова" построена на основе наблюдений реальности.
Поскольку же Крылов - абсолютный интеллигент - в его реальности нет никаких оправданий существованию какой-либо "администрации", "сидят гады-начальники и людишков мучуют", Советская Власть - просто частный случай.
Таким образом корневой пост - логичный вывод из очевидной аксиомы.

Похоже на правду.
Второе ожидание Конца света - постройка коммунизма к 1980 г.
Третье - построение социализма с человеческим лицом, демократизация и т.п.

интересно, а политические партии/движения тоже секты,
а местное самоуправление, а какая секта правильная?!!

Если не требуют переписывать квартиру и отдавать имущество - значит, это не секта, а партия, движение, религиозное объединение или ещё что-то такое.

Подготовкой приватизации чего был НЭП? Того, что осталось после Гражданской?

Ага. Людишек. Труда их. Та группа в партии, которую мы называем "Сталин", именно что решила пустить это имущество в рост - чему, кстати, образованная часть населения (уж какая была) не особенно возражала. Надо было строиться, это-то многие понимали. А вот сталинские оппоненты в общем были довольны ролью новых вельмож. Победи они, окуклились бы в сословие ещё в начале тридцатых. После этого обмен власти на имущество - вопрос времени. С учётом того, что ни ядрёной бомбы, ни *статуса* СССР в мире тогда не было, очень многие горбачёвско-ельцинские ритуалы этого обмена оказались бы ненужными, и всё произошло бы гораздо быстрее. Про качество той элитки после гражданской войны умолчу, даже нынешняя лучше.

Тут речь о личной собственности? О квартирах? Так их никто не забирал. Забрали средства производства. То что приносило прибыль. Причём забрали не руководство, а люди новой формации. Новые кочевники. Это про 90-е.
То есть сравнение с СССР не катит. Какая СССР секта? Смешно.
Шла холодная война и Запад по понятным причинам выигрывал в экономике. Люди тупо захотели жить как на Западе.
СССР ни как не секта, СССР - государство-корпорация.
Так что откровения в духе Удавкома не принимаются.

молодЕц, т-щ Григорюк, так его!

Какая верная мысль.

с т.з. текста тоталитарно-сектантской идеогией мог считаться только троцкизм.. такое же отношение к адептам как бесплатной раб.силе - "белые негры"

И куда Сталин свалил? С чумаданом-то?

Сталин действительно случился, вот только стоит ли его самого рассматривать как лидера секты я не могу - сразу же переклинивает. И Вы не сможете, если хоть чуточку подумаете.

А Вы представьте себе, что лидер на какое-то время отлучился. Остался завхоз. Квартирмейстер. Не проповедник ни разу. Паства волнуется. Может, разбредётся, но, скорее всего, дело закончится крупной поножовщиной, от которой, естественно, и завхозу тоже не поздоровится. Значит, людей надо занять делом. А так как "не проповедник", то делом более-менее понятным и достаточной части паствы в какой-то мере выгодным.

По смерти завхоза, правда, выяснилось, что лидеры не отлучались, что их прибили и закопали за сараем - но об этом доложил уже вдохновенный пророк новой волны...

Вот так примерно.

Это ж передёргивание.

В СССР все шли не к концу света, а к светлому будущему. А гибель империалистов, это не конец света, особенно для советских граждан, а поражение врага.

Всякая секта идет к "светлому будущему" (для членов). А умрут в корчах - враги (не члены секты).

"Конец света" в этой сxеме - подпорка для наглядности.
Основная цепь такова: жизнь коротка -> не представляет ценности -> все равно, на что ее потратить -> потратьте на дело X.

Аналогия красивая, но, по-моему, неверная. Советская власть не отнимала собственность посредством "охмурения", но при помощи прямого насилия. Крестьяне не отдавали своих коров и лошадей в колхоз, потому что агитаторам удалось их очаровать сказками про грядущий коммунизм. Они "вступали" в колхозы, потому что альтернативой была высылка с потерей того же имущества. За активное "неверие" в коммунистические догмы полагалась не отправка в Капиталистический мир, мол "в коммунизм мы тебя не возьмем, загнивай вместе с ними", но заключение во вполне неиллюзорный лагерь.
Т.е. тоталитарная секта из уголовных преступлений ближе всего к мошеничеству, а коммунистическая власть - к вооруженному грабежу.

"Советская власть" в Вашем понимании присваивала методами "охмурения" человеческий труд, и масштабы этого присвоения за десятилетия на порядки превышают совокупную стоимость лошадёнок и коровёнок, "отданных в колхоз". Огульные утверждения про высылку оставлю на Вашей совести, отмечу только: если верить Земскову, то высылка вообще не была следствием коллективизации, а самостоятельным проектом по освоению малопригодных для жизни территорий. Иными словами, даже проиграй Сталин, то и без коллективизации просто приходили бы, запихивали в вагоны и вперёд. С теми же последствиями.

А за "активное неверие в коммунистические догмы", чтобы Вы всё-таки знали, *своим* именно что полагалась высылка в капиталистический с огромной буквы мир. Почитайте раннесоветское законодательство. Это потом уже товарищ Сталин начал помечать "судить по первой категории"(?), т.е. по такой, где "высшая мера" означала не высылку, а расстрел.

А что в тоталитарных сектах тоже принято травить всем народом анекдоты про лидеров секты и почитаемых сектой богов?
Что, аняллехенцыя в тоталитарной секте тоже постоянно вздыхает об ужасах тоталитарного сектантства и с тоской смотрит на "цивилизованный мир" за пределами тоталитарной секты?

+100

Религия, в которую никто не верил.

Зиновьев нервно курит в коридоре.
Гениально, блинЪ. Сделать из этого статью и повесить на АПН, чтобы все читали и казнились.
Я в восторге, странно, что САЪм до этого не додумался.

В РиЖ! За РиЖ!

Справедливость сравнения в общих деталях. И там и там религия. Вообще любое общество в основе своей идеально. Важно понять эту идеальную основу, которая определяет и базис и надстройку. В СССР - это была религия крестьянской справедливости, весьма похожая на православие. На западе не менее тоталитарная религия денег пронизывающая сверху донизу всё общество. То же апокалиптическое учение о мировом финансовом кризисе и отъём собственности через залоги, кредиты, падение акций и прочее... Сравнение этих сект не в пользу либеральной рыночной секты. За доказательствами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на ожидания адептов. Беднейшие страны, типа Непала, демонстрируют беспримерный оптимизм и веру в будущее, а страны золотого миллиарда всеобщую депрессию, страх перед будущим, рост психических расстройств. Так что СССР - глубоко позитивная "секта", плохо что мы отвернулись от понимания справедливости наших предков и впали в грех баблопоклонства.

молодца, френдячу!

Российское имущество еще сохранно: например, Третьяковская галерея. Ее можно вернуть наследникам.

Что, действительно социалистический поворот в массовом сознании все еще так реален, что и вам приходится вязаночки хвороста в костерок подкладывать?

"так это вопрос масштаба и исторической случайности."
Вы знаете, все мерзавцы убеждены, что весь мир - бардак, честность и порядочность - случайны, что окружающие втайне им завидуют, и не творят мерзости только по глупости.

Печально.

А Вы кто, собственно? Социалист?

Тема коллективного самоубийства не раскрыта.

Хотя аналогия любопытная.

Не совсем понял, под Пророком и Учителем Вы Троцкого подразумеваете? Вроде бы больше никто из организаторов Октябрьского переворота за границу с чемоданом денег уехать не рвался. Да и Лев Давыдович вроде бы не "сам ушел", а "его ушли". :) Если бы Вы предположили, что все делалось ради власти - было бы интересно подискутировать. А деньги... Что-то ни одного исторического факта в подтверждение этой гипотезы не припоминаю...

Пожалуйста, объясните идеологическую разницу между Троцким и Лениным.

Так никто особо и не скрывал

(Anonymous)

2008-01-27 06:18 pm (UTC)

про 2 этапа. Ленин был сторонник таких двухходовок. Например, чтобы обеспечить автономию или даже независимость Украины и её возможную государственную границу с Россией (фактически отъём территории), он писал о необходимости пролетарской "справы" как первого этапа такой трансформации. При этом конечно утверждалось, что и через государственную границу будут осуществляться самые тесные экономические связи. Но ведь нельзя же было не понимать, что в дело может вмешаться политика. В любом случае, в конечном территориальном распаде России Ильич ничего плохого не усматривал.
ольга

Чем бы полезным лучше занялись. Всё лучше, чем придумывать муть, из-за которой все в очередной раз пересрутся.

Спасибо на добром слове, милый человек...

Все правильно на этот раз у Белковского. В рамках сектантской концепции можно и так интерпретировать. Но, собственно, концепция мордеханизма-бланкизма как религии сатаны далеко не нова и не принадледит непосредственно Белковскому, т.е. иудейкой не является.

Иудейка Белковского в том, что религиозные коллизии не связаны ни с этносом Белковского, ни с расой Белковского. Эта иудейка появилась в 16 веке во Франции. На самом деле религия напрямую связана с генотипом народа. Религия есть следствие генотипа, о чем недвусмысленно в Писании и написано.

Вообщем вариации на тему - здовредный этнос детей дьявола не при чем, все дело в религиозной доктрине мордеханизма-бланкизма. Таким образом Белковский внес новую струю в старую иудейку.

Здесь присутствует и иудейка канонической формы: вы сами дураки, раз мне поверили.

Действительно у токого рода иудеек есть некоторая перспектива овладеть если не широкими массами, то некоторым, пусть незначительным, процентом гоев.

изготавливая очередной постинг

[info]krylov

2008-01-27 07:31 pm (UTC)

Не теряйте бдительности - я сейчас новую иудейку подкину, Вам на радость...

Никакая тоталитарная секта не сравнится в тоталитарности с советской властью. Собственность - слишком обще и обтекаемо. Власть иудобольшевиков была на духовном уровне, и подкреплялась не имевшим примеров в истории по масштабам насилием.

Иудоантисоветчик?

Не совсем в тему, но вас, возможно, заинтересует (Статья конца 80-х):
«…Сохранение до сего времени опережающих темпов социально-экономического развития нерусских народов по сравнению с русским привело к отставанию важных характеристик его социально-экономического, демографического и культурно-политического развития от большинства других народов, которым он помогал и продолжает оказывать помощь. Так по переписи населения 1970 г. обеспеченность занятого русского населения специалистами с высшим образованием как в городе, так и в селе оказалось в полтора-три раза ниже, чем у народов Средней Азии, Казахстана, Закавказья. Практически русские оказались по этому показателю на последнем месте из числа наций, имеющих союзные республики, тем не менее крупнейшие вузы РСФСР по-прежнему отдают до 25% своих мест для внеконкурсного зачисления представителей ранее отсталых, а ныне передовых народов, усугубляя этим новое фактическое неравенство.
Законы о бюджетах по-прежнему создают наиболее льготный бюджетный режим для республик Закавказья, Казахстана, Средней Азии. Помимо высокого (до 100%) отчисления в бюджеты этих республик от налога с оборота – основного источника бюджетных поступлений – эти республики, как правило, получают в свой бюджет все 100% подоходного налога с населения, тогда как РСФСР никогда не получала более 50%, не говоря уже о том, что эта республика никогда не пользовалась дотациями из общесоюзного бюджета. Хотя в РСФСР самая высокая нагрузка посевных площадей на 1 занятого колхозника и самое большое количество отработанных в году человеко-дней, доходы колхозников здесь сравнительно низкие, почти в 2 раза ниже, чем в Таджикской ССР, где земельная нагрузка пашни на одного колхозника в 8 раз ниже, чем в РСФСР.
Низкие доходы сельского населения РСФСР, особенно Нечерноземья, следствие низкой рентабельности ее колхозов и совхозов. Отрицательная совокупная рентабельность сельского хозяйства РСФСР объясняется прежде всего политикой закупочных и розничных цен. Через эту политику осуществляется основное перераспределение национального дохода, создаваемого в республике, регионе. …»
http://tor-vic.livejournal.com/

Секта/крыша. Чем больше секта, тем больше крыша.

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

You are viewing [info]krylov's journal