Константин Крылов ([info]krylov) wrote,
@ 2008-02-14 12:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Психология "левизны" и "правизны" - в сотый раз на ту же тему
Политические термины «левое» и «правое» в настоящее время практически потеряли всякий политический смысл. При этом ими упорно продолжают пользоваться. Более того, люди, в общем, различают «правое» и «левое» даже «вопреки, казалось бы, логике».

Ну например. Совершенно понятно, что настоящий левый всегда будет против индивидуального ношения оружия а-ля американский Дикий Запад. С другой стороны, тот же левый будет приветствовать вооружённые антифашистские интербригады из этнических меньшинств на городских улицах, творящие всяческое насилие «в знак протеста против дискриминации». Казалось бы, где логика? Ан нет, на интуитивном уровне понятно, что и та и другая идея — левые.

Или вот ещё. Левый всегда против интернациональных корпораций, которые «губят всё живое», против Макдональдса и за маленькие пекарни и сыроварни. Но, с другой стороны, мелкий бизнес вызывает у настоящего левака лютую ненависть, он ненавидит сам тип «лавочника», «хозяйчика». Пекарню и сыроварню он готов любить только как альтернативу гадкой корпорации, и то — если это какой-нибудь «экологистско-феминистский кооператив», желательно крайне несостоятельный экономически. Всякое успешное мелкое хозяйство вызывает у левака одно желание — выжечь его на корню, как рассадник мелкобуржуазной психологии. Но при всём том именно левак обожает хорошие маленькие кафешечки, где проводит массу времени… И никаких противоречий в этом не чувствуется. Формально они есть, а фактически — нет.

То же и с правыми. Понятно, что правый — за вооружение отдельных людей, а вот чёрные и цветные банды на улицах, переворачивающие машины и бьющие витрины, он ненавидит, и считает, что смутьянов должна перебить полиция, а ещё лучше — сами граждане. «Дайте их нам в руки, мы их всех перепластаем». Опять же, крупные корпорации его восхищают своей мощью и размахом, но психологически правый всегда ближе к мелкому хозяйчику, чей бизнес «вот он весь на ладони». Далее, правые собираются не в левацкой кафешке, а в честной бюргерской пивной — или уж в дорогом ресторане. Но выпивают они при этом, если считать в промилле на рыло, меньше алкоголя, чем тот же левак в своём кафетерии… Опять же, ежели подойти формально, получаются противоречия — зато картинка-то вполне понятная, законченная.

Откуда сие?

Дело, кажется, вот в чём.

Правые любят то, что любит большинство. А левые, напротив, ненавидят то, что любит большинство.

Идеология к этому прикручивается уже позднее, чтобы оправдать чувство.

Тут есть деталь, даже две, в каждой из которых сидит по devil’у.

Штука в том, что к самому большинству они могут относиться не так, как к его вкусам и пристрастиям.

В частности, левак может искренне считать, что он как раз «за народ, за счастье народное», и хочет «народу сделать лучше». Но он обязательно хочет осчастливить большинство каким-нибудь отвратительным ему способом, которому оно будет обязательно сопротивляться. Левый это знает — и народные настроения всячески презирает, объясняя их в лучшем случае темнотой и дремучестью народа, в худшем — его испорченностью и въевшимся в кровь рабством… Правый, в свою очередь, может воображать себя элитарием и презирать массы за тупость и пошлость — но при этом вполне разделять народные привычки и предрассудки, только с поправкой на образованность и эрудицию. То есть хотеть того же, что и народ, но лучшего качества. Винишко, чтоб, типа, не кислое, а «урожая такого-то года».

Как это выглядит на практике?

Ну например. Большинство, как правило, любит себя и свои мнения, считает себя «мерилом вещей». Левые поэтому — при всём своём как бы народолюбии — всячески готовы любить всех тех, кто этому большинству противен, типа всяких инородцев и извращенцев. Большинство любит красивые машины и светлые витрины магазинов (даже если не может там ничего купить, просто «смотреть приятно на красивое») — поэтому левые радуются, когда машины переворачивают, а витрины бьют. Большинство обычно лояльно к властям, но старается держаться от них подальше — поэтому левые ненавидят власть (я бы даже сказал, только поэтому: содержательных претензий к ней у них, как правило, нет — или они выдумываются на ходу, лишь бы что-то выдумать), зато очень сильно ею интересуются. Большинство хотело бы «работать на себя и иметь своё дело»: человек по своей природе мелкобуржуазен и хочет дом, корову, лавочку. Леваки, соответственно, ненавидят самую идею коровы и дома и всякую «мелкобуржуйскость». Большинство следует традиционной морали и традиционным же от неё отступлениям — левые практикуют смесь аскетизма и демонстративного разврата, лучше «со всяческой перверсией». Наконец, большинство презрительно относится ко всяческому эстетизму, предпочитает водку кофе и штаны вечернему костюму, но при этом старается соблюдать чистоту и аккуратность — ну а леваки назло большинству эстетствуют либо бомжуют, а в идеале совмещают то и другое. Свитерок от донны каран, прожжённый сигаретой, бисерный браслетик из индейской резервации на руке и мятое жёлтое английское пальто, пахнущее абсентом. Впрочем, левый может — если бабло есть — носить сшитый на руках костюмчик и какой-нибудь охрененный галстук под цвет глаз — но это обязательно будет «чересчур слишком», «не как у людей».

Следует ли из этого, что леваки — «плохие», а правые — «хорошие»? Нет, не следует. В конце концов, вкусы и пристрастия большинства очень часто бывают нехороши и неполезны для самого же этого большинства. То есть левые могут быть во многом правы. Правда, это нехороший симптом — когда левые «в чём-то правы»: значит, общество в кризисе. Например, в современной России всякий более-менее внятный человек — в чём-то «левый», поскольку мнения и привычки большинства населения довольно-таки ужасны. Другое дело на Западе, где рай земной: свинничать и недовольничать, живя в таком шоколаде, как-то нехорошо, что-ли.

И совсем отдельная тема – использование «левого» и «правого» мироощущения в идеологических целях. Власть может поощрять и то и другое, в зависимости от того, что ей надо. Например, если власть хочет поддерживать в обществе стабильность («пусть всё идёт, как идёт»), то нужно поощрять массовую «правизну» и одновременно прикармливать самых отмороженных и невменяемых леваков, чтобы затыкать цитатами из их речей всякую возможность вменяемой критики. С другой стороны, если нужно заняться каким-нибудь развитием, стоит включить массовые левые настроения, а правых использовать для притормаживания и осаживания (для чего потребны правые интеллектуалы). Ну и так далее – тут уже всё зависит от ситуации.

)(


Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(Post a new comment)


[info]cherniaev
2008-02-14 09:17 am UTC (link)
Вы прекрасно описали ровно один тип левого - столь хорошо Вам знакомого гнойно-и слюноточивого упыря Митеньку О.

К таким левым, как Уго Чавес, Густав Носке или какой-нибудь председатель Мао, все это не имеет ни малейшего отношения.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]tritopora
2008-02-14 09:22 am UTC (link)
>Уго Чавес, Густав Носке или какой-нибудь председатель Мао

Как говорит про такие случаи товарищ [info]blanqi - "это не левые, это красные".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Интересно - а ЭТО-то Крылову кто сказал? - [info]palmira, 2008-02-14 10:29 am UTC (Expand)
Re: Интересно - а ЭТО-то Крылову кто сказал? - [info]palmira, 2008-02-14 10:32 am UTC (Expand)
Re: Интересно - а ЭТО-то Крылову кто сказал? - [info]krylov, 2008-02-15 02:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]klukin, 2008-02-15 07:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_andy, 2008-02-14 11:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tritopora, 2008-02-14 11:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_andy, 2008-02-14 11:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cherniaev, 2008-02-14 11:21 am UTC (Expand)

[info]tritopora
2008-02-14 09:19 am UTC (link)
>Правые любят то, что любит большинство. А левые, напротив, ненавидят то, что любит большинство.

Может, дело в классовом сознании или чем-то подобном? Левый = интеллигент. А если это правый интеллигент - это "пристроенный интеллигент", то он на службе, разорвал с классовым сознанием.

Если большинство настроено "антифашистски", логично ли, что тот же левый ненавидит мигрантов? Большинство к извращенцам тоже относится вполне терпимо, лишь бы те не наглели. Значит ли, что активно ненавидящий - левый?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]palmira
2008-02-14 10:22 am UTC (link)
>Если большинство настроено "антифашистски", логично ли, что тот же левый ненавидит мигрантов?

А кто Вам сказал, что "большинство настроено антифашистски"? Или я чего-то не понимаю? Или закавыченное означает не то, что я думаю?

>Большинство к извращенцам тоже относится вполне терпимо, лишь бы те не наглели.



===========
>Левый = интеллигент. А если это правый интеллигент - это "пристроенный интеллигент", то он на службе, разорвал с классовым сознанием.

Интересно, куда же отнести тогда А. С. Пушкина? неужели он действительно "разорвал с классовым сознанием"?
А Чаадаева, ПОДДЕРЖАВШЕГО - в отличие от кн. Вяземского - стихи Пушкина "Клеветникам России"? Он тоже "предатель своего класса"?


Да и в самом ли деле "правые любят то, что любит большинство"?
Вот К. Победоносцев вроде бы был именно правым. Ни от кого не слышал его характеристики как "левого". Но, откровенно говоря, мне не кажется, что "он любил то, что любит БОЛЬШИНСТВО". Во всяком случае, большинство из ЕГО круга, ВЕРХНИХ СЛОЕВ ОБЩЕСТВА. С этим и связано его беспокойство...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]palmira, 2008-02-14 10:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tritopora, 2008-02-14 11:07 am UTC (Expand)
те-те-те, погодите. погодите... - [info]palmira, 2008-02-14 11:40 am UTC (Expand)
Re: те-те-те, погодите. погодите... - [info]tritopora, 2008-02-14 12:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-02-15 10:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tritopora, 2008-02-14 10:53 am UTC (Expand)
Это почему это????? - [info]palmira, 2008-02-14 11:38 am UTC (Expand)
Re: Это почему это????? - [info]tritopora, 2008-02-14 12:34 pm UTC (Expand)
Вопрос сложный. А как быть с Радищевым, с Новиковым? - [info]palmira, 2008-02-14 02:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avigdor, 2008-02-14 12:52 pm UTC (Expand)
очень понравилось
[info]megakhuimyak
2008-02-14 09:21 am UTC (link)
дополнение - очень многие левые из семей среднего класса и выше :-)
правые - многие начинали с самых низов

(Reply to this) (Thread)

Re: очень понравилось
[info]tritopora
2008-02-14 09:23 am UTC (link)
А низы они вообще традиционно правые, со своим неизменным "Не..й болтать, работать надо".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: очень понравилось - [info]megakhuimyak, 2008-02-14 09:29 am UTC (Expand)
Re: очень понравилось - [info]tritopora, 2008-02-14 10:56 am UTC (Expand)

[info]gavrilaf
2008-02-14 09:27 am UTC (link)
Извините, но Вы очень слабо представляете себе кто такие "правые", а кто "левые" и что они "любят".

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]krylov
2008-02-14 10:45 am UTC (link)
Ну куда мне, я же жизни-то не знаю, портянку не нюхал, семки не лузгал, даже в тюрьме не сидел. Чё я могу ваще знать. Спасибо, указали Вы мне моё насекомье место, склоняю чело.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]stormshield, 2008-02-14 10:48 am UTC (Expand)
! - [info]lord_rone, 2008-02-14 10:13 pm UTC (Expand)
Re: ! - [info]krylov, 2008-02-15 02:59 am UTC (Expand)
Что это? - [info]lord_rone, 2008-02-15 08:47 am UTC (Expand)
Re: Что это? - [info]krylov, 2008-02-15 09:34 am UTC (Expand)
Re: Что это? - [info]supermipter, 2008-02-17 02:13 pm UTC (Expand)
Re: Что это? - [info]volodymir_k, 2008-02-17 02:58 pm UTC (Expand)
Нет. - [info]lord_rone, 2008-02-17 03:08 pm UTC (Expand)
Re: Нет. - [info]volodymir_k, 2008-02-21 12:26 am UTC (Expand)
Не надо тратить! - [info]lord_rone, 2008-02-21 02:07 am UTC (Expand)
Re: Не надо тратить! - [info]volodymir_k, 2008-02-21 03:13 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Важная деталь - [info]lord_rone, 2008-02-17 03:14 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]igor_dzhadan
2008-02-14 09:33 am UTC (link)
Оппозийция "левый-правый" на мой взгляд неудачна, поскольку случайна и не отражает сути происходящего. На самом деле оппозиция идет между консервативным отношением и прогрессистским. Если принять это во внимание, Ваши, Крылов, описания разницы между типичным левым и типично правым из интуитивно схваченной реальности становятся выводимыми из ограниченного набора предположений. Консерватор - естественным образом опирается на большинство, поскольку позиция большиства репрезентативна для настоящей ситуации. Прогрессист не может поддерживать большинство, потому, как настроен смотреть вперед, а будущее всегда зарождается в меньшинстве, а уже затем становится уделом большинства и "традицией". Когда же "будущее" уже стало традицией, "левый" типихарактера утрачивает к нему интерес и начинает поиски чего-то нового. Это у генетиков, занимающихся наследованием психологических признаков называется novelty seeking behavior. На мой скромный взгляд баланс левизны-правизны логичнее описывать в терминах баланса консерватизма и инновативности, тогда все становится на свои места, и видна асимметрия такого баланса, откуда он и зачем нужен. Мои две копейки...

(Reply to this) (Thread)

ваши соображения тоже изрядно неполны.
[info]kvakosavrus_q
2008-02-14 10:50 am UTC (link)
Не учитывается, что представление о желаемом "будущем" могут резко отличаться. Рассмотрим два типа - "технократ" и "эколог".

Технократ - "Правый-прогрессист". - как правило этот тип привержен традиционным этическим нормам
Эколог - "Левый консерватор" - прямая его противоположность.

Вы, как и Крылов все сводите к одному измерению. Только он опирается на этику, вы на прогресс.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

+1. - [info]yuss, 2008-02-14 10:59 am UTC (Expand)
Re: ваши соображения тоже изрядно неполны. - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 11:09 am UTC (Expand)
Re: ваши соображения тоже изрядно неполны. - [info]kvakosavrus_q, 2008-02-14 11:51 am UTC (Expand)
Re: ваши соображения тоже изрядно неполны. - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 11:59 am UTC (Expand)
Re: ваши соображения тоже изрядно неполны. - [info]silverjack, 2008-02-15 12:35 pm UTC (Expand)
Давайте будем различать - [info]igor_dzhadan, 2008-02-15 01:40 pm UTC (Expand)
Re: Давайте будем различать - [info]silverjack, 2008-02-15 05:56 pm UTC (Expand)
Re: Давайте будем различать - [info]igor_dzhadan, 2008-02-15 06:50 pm UTC (Expand)

[info]az118
2008-02-14 09:44 am UTC (link)
да,
левые не любят что есть сейчас (и народ таким, какой он сейчас с его сейчашной "народностью"), но очень любят народ таким, какой он должен быть в левом модерн-проекте.

а правые любят что было и как-то продолжает быть (и народ таким, каким он был и в чем-то есть еще сейчас) и их модерн - это контр-модерн.

в результате уже нет ни тех, ни других, поскольку сам модер спекся.
осталась только имитация...

(Reply to this) (Thread)(Expand)

не совсем верно
[info]palmira
2008-02-14 10:35 am UTC (link)
>а правые любят что было и как-то продолжает быть (и народ таким, каким он был и в чем-то есть еще сейчас) и их модерн - это контр-модерн.

Они тоже могут себе представлять не "что действительно было", а что "хотелось бы, чтобы было". Это не модерн-проект, а...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 11:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az118, 2008-02-14 12:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 12:27 pm UTC (Expand)

[info]going_out
2008-02-14 09:53 am UTC (link)
Действительно, "все смешалось в доме Облонских". Но почему эти ярлыки "правый" и "левый" еще остаются в ходу, если за ними практичекски никакой реальности не стоИт?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]tritopora
2008-02-14 11:02 am UTC (link)
Психологическая стоит, это два совершенно разных типа людей, Крылов описывает случаи предельные. На Западе это называется "гики" и "спуки".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

это точно - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 11:57 am UTC (Expand)
Re: это точно - [info]tritopora, 2008-02-14 12:36 pm UTC (Expand)
Re: это точно - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 01:18 pm UTC (Expand)
qui prodis - [info]qaraabayna, 2008-02-14 01:32 pm UTC (Expand)

[info]gr_ig_an
2008-02-14 09:56 am UTC (link)
У Ирвина Шоу встретил любопытную цитату. там герой - американский киношник, фильм они снимают в Италии, ему выделили тачку с местным водителем, и между ними происходит такой разговор (может перевираю немного, по памяти все-таки, но с сохранением смысла):
- а за кого вы голосуете.
- голосую за коммунистов, за кого еще голосовать человеку с моей зарплатой? но богатым клиентам обычно говорю, что голосую за христиан-консерваторов, им такой ответ больше нравится.
это я к тому, что не обязательно левые ненавидят то, что любит большинство, и к тому, что сторонники длевых - не только кучка интеллектуалов.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]palmira
2008-02-14 10:35 am UTC (link)
>это я к тому, что не обязательно левые ненавидят то, что любит большинство, и к тому, что сторонники длевых - не только кучка интеллектуалов.

Да, но этот сторонник - и подобные ему - неискренен...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gr_ig_an, 2008-02-14 11:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]krylov, 2008-02-14 10:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gr_ig_an, 2008-02-14 11:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2008-02-14 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gr_ig_an, 2008-02-14 02:58 pm UTC (Expand)

[info]d_drk
2008-02-14 10:09 am UTC (link)
Подмечено тонко и если бы считать, что речь идет о западе только - довольно точно.

Для России анализ малоприменим все же. Вот, допустим, Миронов - он какой по вашей логике - левый? А Зю, Порханов, неосталинисты всякие - кто?

Признаками западных левых обладает, получается, только НБП, да и то с натяжкой.

Кстати, и с Западом - не все гладко. Вот, предположим, Гитлер - с одной стороны, левым его назвать язык не поворачивается, а с другой стороны - многие выделенные вами особенности левого мировоззрения ему были свойственны, по крайней мере - антимещанский крен и очень сильный у вожаков нацистов явно прослеживается.

(Reply to this) (Thread)


[info]dmiggy
2008-02-14 10:16 am UTC (link)
антимещанский крен у них был в голове. в реальности они вполне в интересах среднего класса работали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]d_drk, 2008-02-14 10:35 am UTC (Expand)
вообще-то - [info]yuss, 2008-02-14 10:53 am UTC (Expand)
Re: вообще-то - [info]d_drk, 2008-02-14 12:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]klukin, 2008-02-15 08:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_drk, 2008-02-15 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dmiggy, 2008-02-14 10:54 am UTC (Expand)
а в Китае - [info]yuss, 2008-02-14 10:57 am UTC (Expand)
Re: а в Китае - [info]dmiggy, 2008-02-14 11:03 am UTC (Expand)
а нафига - [info]yuss, 2008-02-14 11:08 am UTC (Expand)
Re: а в Китае - [info]dmiggy, 2008-02-14 11:08 am UTC (Expand)
вот-вот - [info]yuss, 2008-02-14 11:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_drk, 2008-02-14 12:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tritopora, 2008-02-14 12:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_drk, 2008-02-14 01:20 pm UTC (Expand)

[info]blanqi
2008-02-14 10:13 am UTC (link)
Всё-таки без третьей стороны не управимся. Не помещается, или нужно меньше критериев.
Красные - не левые.

(Reply to this) (Thread)


[info]cherniaev
2008-02-14 10:35 am UTC (link)
горе-теоретик Вы наш, шли бы на студенческую скамью, прежде чем такие перлы рожать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

а красные действительно могут быть очень правыми - [info]yuss, 2008-02-14 10:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]blanqi, 2008-02-14 11:30 am UTC (Expand)
Константин, это Ваши мысли?
[info]palmira
2008-02-14 10:18 am UTC (link)
>Другое дело на Западе, где рай земной: свинничать и недовольничать, живя в таком шоколаде, как-то нехорошо, что-ли.

Вы и в самом деле так думаете?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Константин, это Ваши мысли?
[info]palmira
2008-02-14 10:36 am UTC (link)
И потом - свинничать и в России нехорошо :-)))
Если бы многие не свинничали, то уже в НЫНЕШНЕЙ России (да и в СССР) было бы ГОРАЗДО лучше. Чище - это уж точно :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Константин, это Ваши мысли? - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 10:45 am UTC (Expand)
+1 - [info]kvakosavrus_q, 2008-02-14 10:53 am UTC (Expand)
Re: Константин, это Ваши мысли? - [info]krylov, 2008-02-14 10:53 am UTC (Expand)
Конечно, есть :%-))) - [info]palmira, 2008-02-14 11:45 am UTC (Expand)
Между прочим, иммигранты из ... - [info]palmira, 2008-02-14 11:48 am UTC (Expand)
Re: Между прочим, иммигранты из ... - [info]qaraabayna, 2008-02-14 01:37 pm UTC (Expand)
Re: Конечно, есть :%-))) - [info]krylov, 2008-02-15 02:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_iga, 2008-02-14 07:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krylov, 2008-02-15 02:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_iga, 2008-02-15 09:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]krylov, 2008-02-15 09:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]michmike, 2008-02-28 02:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]senatov, 2008-05-12 08:53 pm UTC (Expand)
:^) - [info]nil_0, 2008-05-12 07:24 pm UTC (Expand)
Re: :^) - [info]krylov, 2008-05-13 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-02-15 10:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yanson, 2008-03-01 03:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avdant, 2008-02-15 06:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]atrey, 2008-05-13 04:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]krylov, 2008-05-13 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]atrey, 2008-05-14 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]atrey, 2008-05-13 04:46 am UTC (Expand)
левые-правые (методологическое)
[info]yuss
2008-02-14 10:44 am UTC (link)
=многокритериальное различение.

В экономике, социальном, национальном,политическом, культурном они могут НЕ сопадать. Как и степени "левизны"-"правизны" А термин вообще нестрогая метафора, ведущая начало из рассадки депутатов в нацсобрании революционной Франции

Равно как и попытка свести эти множества к одному,довольно произвольно выбранному критерию различения не эвристичны и не конструктивны.

Я умолчу о том,что "правые" в одной стране выглядят вполне центристами,если не "левыми" в другой.

"Левые",как и "правые", это множества с вариациями...а тут абстрактный шаблон введённый неизвестно откуда изначально задаёт систему классификации.

Схоластика еще никого до добра не доводила.

(Reply to this) (Thread)

Re: левые-правые (методологическое)
[info]igor_dzhadan
2008-02-14 10:48 am UTC (link)
==Схоластика еще никого до добра не доводила.==
Это да, но те характерные черты, которые описал Крылов, укладываются в оппозицию консервативного-инновационного довольно гладко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: левые-правые (методологическое) - [info]yuss, 2008-02-14 10:55 am UTC (Expand)
Re: левые-правые (методологическое) - [info]az118, 2008-02-14 10:55 am UTC (Expand)
Re: левые-правые (методологическое) - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 11:02 am UTC (Expand)
настоящецентристы, - [info]yuss, 2008-02-14 11:06 am UTC (Expand)
Re: левые-правые (методологическое) - [info]az118, 2008-02-14 11:10 am UTC (Expand)
Re: левые-правые (методологическое) - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 11:14 am UTC (Expand)
Re: левые-правые (методологическое) - [info]az118, 2008-02-14 11:20 am UTC (Expand)
Re: левые-правые (методологическое) - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 11:28 am UTC (Expand)
Re: левые-правые (методологическое) - [info]az118, 2008-02-14 11:40 am UTC (Expand)
Re: левые-правые (методологическое) - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 12:09 pm UTC (Expand)
вы правы - [info]yuss, 2008-02-14 11:04 am UTC (Expand)
Re: вы правы - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 11:17 am UTC (Expand)
Re: вы правы - [info]yuss, 2008-02-14 11:42 am UTC (Expand)
Re: вы правы - [info]az118, 2008-02-14 11:48 am UTC (Expand)
Re: вы правы - [info]igor_dzhadan, 2008-02-14 11:49 am UTC (Expand)

[info]nataly_hill
2008-02-14 10:56 am UTC (link)
Все это сомнительно, имхо.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]qaraabayna
2008-02-14 01:39 pm UTC (link)
Весь мир делится на гвозди и негвозди, когда в руках молоток

(Reply to this) (Parent)

да ахинея это всё у него... - [info]novator_ru, 2008-02-14 09:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krylov, 2008-02-15 03:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nataly_hill, 2008-02-15 09:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-02-16 08:49 am UTC (Expand)

[info]darkhon
2008-02-14 11:30 am UTC (link)
Недавно писал о похожем:
http://darkhon.livejournal.com/528806.html

(Reply to this)


[info]andrey_fromfili
2008-02-14 11:44 am UTC (link)
Давненько об этом я писал. Но, кажется, что просто все завсит от того, как человек использует политику и по каким своим личным мотивам и есть ли принципиальность в его политических взглядах, а также разборчивсоть. По любому есть гадкие левые и гадкие правые, а есть еще проссто примазавшиеся. Вот последние более всего растирает левое и правое до неопределенности.

(Reply to this)


[info]andrey_fromfili
2008-02-14 11:47 am UTC (link)
Но, кажется, что существенный признак левого - это недовольство действующей властью, положением в стране, положением в мире, а правый считает, что просто общество надо совершенствовать, а за ним и государственное и мировое устройство подтянется.

(Reply to this)

левизна-
[info]alexvelikoross
2008-02-14 11:48 am UTC (link)
-это хрень.Но истые христиане -левые по определению.И это столь мутные понятия(право-лево),что по ходу жизни люди столь часто их и меняют.Обычно юные-левы,зрелые-правы,старые-зависит от маразма(Савва Морозов).
Воду мутят 5%популяции.Мутанты т.ск.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: левизна-
[info]kvakosavrus_q
2008-02-14 11:53 am UTC (link)
Ерунду говорите. "Истые" христиане вне этих рамок. Другое дело что "истый" христиан - редкая зверушка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: левизна- - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 12:28 pm UTC (Expand)
Re: левизна- - [info]kvakosavrus_q, 2008-02-14 12:38 pm UTC (Expand)
Re: левизна- - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 12:57 pm UTC (Expand)
Re: левизна- - [info]kvakosavrus_q, 2008-02-14 01:07 pm UTC (Expand)
Re: левизна- - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 01:17 pm UTC (Expand)
Re: левизна- - [info]kvakosavrus_q, 2008-02-14 01:31 pm UTC (Expand)
Re: левизна- - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 01:45 pm UTC (Expand)
про 1 секунду.... - [info]kvakosavrus_q, 2008-02-14 01:09 pm UTC (Expand)
Re: про 1 секунду.... - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 01:23 pm UTC (Expand)
Неграмотность - [info]kvakosavrus_q, 2008-02-14 01:28 pm UTC (Expand)
Re: Неграмотность - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 01:42 pm UTC (Expand)
Re: Неграмотность - [info]kvakosavrus_q, 2008-02-14 02:00 pm UTC (Expand)
Re: Неграмотность - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 02:06 pm UTC (Expand)
Re: левизна- - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 01:04 pm UTC (Expand)
Re: левизна- - [info]tritopora, 2008-02-14 12:18 pm UTC (Expand)
Re: левизна- - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 12:33 pm UTC (Expand)
истинные христиане ни разу не левые - [info]ru_antifem, 2008-02-14 01:00 pm UTC (Expand)
Re: истинные христиане ни разу не левые - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 01:06 pm UTC (Expand)
Re: истинные христиане ни разу не левые - [info]ru_antifem, 2008-02-14 02:38 pm UTC (Expand)
Re: истинные христиане ни разу не левые - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 03:23 pm UTC (Expand)
Re: истинные христиане ни разу не левые - [info]ru_antifem, 2008-02-14 04:07 pm UTC (Expand)
Re: истинные христиане ни разу не левые - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 04:36 pm UTC (Expand)
Re: истинные христиане ни разу не левые - [info]alexvelikoross, 2008-02-14 03:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]klukin, 2008-02-15 08:08 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-02-15 09:24 am UTC (Expand)

[info]genghiz_khan
2008-02-14 12:11 pm UTC (link)
Очень поверхностно и фактически льете воду на мельницу правых. Вы читали хотя бы Троцкого?

(Reply to this) (Thread)


[info]chukov_denis
2008-02-14 02:05 pm UTC (link)
Офигенный коммент.

(Reply to this) (Parent)


[info]skotin
2008-02-14 12:26 pm UTC (link)
Да, шо то такое.

(Reply to this)


[info]andvari_loki
2008-02-14 12:34 pm UTC (link)
Очень близко, но всё равно не совсем верно. Делить надо не на правых/левых, а на нормальных людей и "малый народ". Тогда всё станет на свои места.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

оп!
[info]kvakosavrus_q
2008-02-14 12:39 pm UTC (link)
Критерии нормальности - в студию!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: оп! - [info]andvari_loki, 2008-02-14 04:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2008-02-14 01:40 pm UTC (Expand)

[info]avigdor
2008-02-14 12:50 pm UTC (link)
"То же и с правыми. Понятно, что правый — за вооружение отдельных людей, а вот чёрные и цветные банды на улицах, переворачивающие машины и бьющие витрины, он ненавидит, и считает, что смутьянов должна перебить полиция, а ещё лучше — сами граждане."

Ничего общего с абсурдом левой позиции. Правые считают ,что оружие для того и нужно, что бы стрелять преступников и вне зависимости от их цвета и других оптических и неоптических качеств.

(Reply to this) (Thread)


[info]qaraabayna
2008-02-14 01:40 pm UTC (link)
Отличная поправка!

(Reply to this) (Parent)


[info]luckymonk3y
2008-02-14 01:07 pm UTC (link)
Как-то не убедило.

Таких левых со всеми (или хотя бы некоторыми) описанными атрибутами не встречала практически никогда.

Может, лютая нелюбовь к коровам, мелкобуржуйности, мелким лавочкам и витриман это что-то сугубо Российское, оставшееся в наследие от революционных времён?

(Reply to this)


[info]qaraabayna
2008-02-14 01:28 pm UTC (link)
Мысли по мере прочтения (не после прочтения, а именно по дороге)

"Но, с другой стороны, мелкий бизнес вызывает у настоящего левака лютую ненависть, он ненавидит сам тип «лавочника», «хозяйчика»" Этого сейчас очень мало. Я думаю, это потому, что мелкий бизнес в массе своей сейчас - услуги. Услуги изменчивы по причине своей необязательности. Какой товар - такой и владелец.

Хозяин сыроварни - консерватор. Хозяин фотоалье - уже нет. "Грубо говоря". Потому что сыр - нужнее, это - еда. Без фотографий вполне можно обойтись (только не начинайте про паспорта).

Так что вы говорите именно о сыроварнях, а не о мелком бизнесе. Крестьяне во Франции - небось голосовали за Ле Пена, а по экономике - вполне левые.

Сегодняшняя путаница в левых и правых вызвана тем, что все больше и больше теряется сцепка традиционных политических и экономических взглядов. Республиканская партия захвачена неоконами, например. Скажем, националисты XIX века были экономическими консерваторами-почвенниками (как-то так). Сегодняшние националисты могут принять на вооружение любую экономическую платформу - от национал-социалистов до либертарианцев.

И вот еще одно подтверждение:

"Но при всём том именно левак обожает хорошие маленькие кафешечки, где проводит массу времени"

Убеждения становятся все более и более искусственными, поверхностными, расщепления того, чем того что реально обеспечивает жизнь человеку и того, что он думает, составляет его жизнь. А Энгельс владел фабрикой...

"Правые любят то, что любит большинство. А левые, напротив, ненавидят то, что любит большинство. " Что-то не складывается.

Правильнее было бы сказать так: "правые - за ядро общества, левые - за все остальное". При этом в зависимости от конкретного общества это может быть и большинство и меньшинство. Ядро - скорее всего меньшинство, конечно.

Левые - за политические права человека (право плевать миллиарду в лицо, право ссать на распятие и вообще брехать "Пожар!" в набитом здании, право выслушать дерьмоящик и сувать голым, то что ящик скажет). Правые - за экономические права человека (нощение оружия, меньше налогов, меньше регулирования).

" Но он обязательно хочет осчастливить большинство каким-нибудь отвратительным ему способом, которому оно будет обязательно сопротивляться." Это вы больше - про местных левых. В Штатах - не так. Там вообще все гораздо запутанней.

(Reply to this) (Thread)

да
[info]alexvelikoross
2008-02-14 02:11 pm UTC (link)
проще всё-левые-это те которые неправые:)
а вы штаты,штаты-да и в мухосранске также.

(Reply to this) (Parent)


[info]ho4y_k_nei
2008-02-14 02:01 pm UTC (link)
>>Ну например. Совершенно понятно, что настоящий левый всегда будет против индивидуального ношения оружия а-ля американский Дикий Запад. С другой стороны, тот же левый будет приветствовать вооружённые антифашистские интербригады из этнических меньшинств на городских улицах, творящие всяческое насилие «в знак протеста против дискриминации».
Вовсе нет.
Среди левых высок процент тех, кто приветствует всеобщее(!) вооружение, и приемлит в большей степени идею искоренения шовинозма путем пропаганды.
>>Левый всегда против интернациональных корпораций, которые «губят всё живое», против Макдональдса и за маленькие пекарни и сыроварни.
Дело в их экономике. Неверен термин "антиглобалисты", он вводит людей в заблуждения, и у людей формируется о леваках мнение, представленное в Вашем постинге. Предпочтительнее "альтерглобалисты".

(Reply to this)


[info]ho4y_k_nei
2008-02-14 02:03 pm UTC (link)
А за кафешечки, бисерные феньки и мятое желтое английское пальто -- спасибо)

(Reply to this)


Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…