Константин Крылов ([info]krylov) wrote,
@ 2008-12-16 12:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
К методологии рассуждений на советскую тему
Всякий увлечённый антисоветчик, рассуждающий о зверствах большевиков (вполне натуральных, спорить не приходится), гнусности советской власти (вполне, вполне отвратительной, чего уж там) и ложности коммунистических идей (несомненно, ложных), никогда не должен забывать об одной ма-а-аленькой детальке.

А именно: советские идеалы СУЩЕСТВУЮТ. «Факт».

Да-да. Именно идеалы. Точнее, идеал. Некий светлый образ в головах людей. Который совершенно бесполезно разоблачать, критиковать, очернять и ты пы. Ибо идеал на то и идеал, что он идеал. С реальностью он связан, как жемчужина с раковиной. Или, точнее, как лотос с болотом. В том смысле, что, конечно, всякий идеал «коренится в действительности», «если б в сумрачное лоно не впивался погружённо» (с), не было б никакого лотоса. Только вот пахнет лотос не болотом, и попытки доказать, что «на самом-то деле» он пахнет сыростью и гнилью, скажем так, неубедительны.

Не всякая реальность, кстати, порождает идеалы. Совсем не обязательно «хорошая» реальность порождает «привлекательные» идеалы. Иногда реальность прекрасна, а идеалы, на ней прорастающие, скудны и невыразительны. А иногда из ужаса и позора вырастает такое диво, что ах и ой. Это как с искусством: на дворе страшные времена, а в мастерских — картины, от которых свет идёт. Впрочем, в большинстве случаев страшные времена бесплодны, об этом тоже забывать не нужно. Тут нужно «уникальное сочетание условий», которое на то и уникально, что ни повторить его, ни понять, почему вдруг вот тут выросло то, вон там — это, а на этой тучной и унавоженной почве ничего не выросло — практически невозможно. «Вот вдруг вышло».

Так вот. Революция (невыразимо гнусная, кровавая, русоубийственная, иудомасонская, нужное дописать), советчина (кровавая, гнусная, подлая, мерзостная и ты пы, и всё это будет правда, чистая, дистиллированная правда, тут на каждой странице учебника истории такое, что руки начинают трястись от ненависти к красным выродкам — и тем, кто их вывел), коммунистическая идеология (сочетающая в себе всё самое худшее, что придумало человечество, от кровожадности до маразматичности) и соответствующая пропаганда (лживая до безумия и т.п.) — всё это вместе породило-таки «советскую мечту». Идеал. Очень красивый, между прочим, идеал. Который «разоблачать» не то чтобы сложно или трудно, а бессмысленно. По определению. Лотос не пахнет болотом. И не потому, что он врёт или прикидывается. Он просто им не пахнет, вот в чём вся штука.

Чтобы убедиться в существовании этого «интенционального объекта воображения», не нужно изучать партийные документы или агитки. Это даже вредно. Тут нужно почитать, скажем, Платонова, посмотреть на филоновские картины. Потом — вдумчиво помедитировать на «Рабочего и Колхозницу», между прочим, одну из сильнейших скульптур двадцатого века. Почитать ранних Стругацких. Послушать «старые песни о главном», посмотреть кино соответствующее, ага. Представить себе очень-очень раннее летнее утро, чистую светлую улицу, девочку в белой рубашечке с красным галстуком — не «лолитку», а «Алису Селезнёву», вообще — большой радостный светлый мир, где нет никакого зла. Если вы интеллектуал — можно поразмышлять над системой ценностей, в которой ценности изобилия маркированы отрицательно, а антониму к слову «сытый» — не «голодный», а «светлый». И самое главное — поговорить по душам с хорошим советским человеком. Да, с хорошим советским. Это не оксюморон. В СССР жили хорошие люди, причём хорошие именно по-советски. Появился советский извод добра, справедливости, благородства и прочих таких качеств. Извод, сильно отличающийся от всего того, что до сих пор предлагалось людям.

Кстати заметим: довольно большое количество людей, советские идеалы особенно чтущих, в СССР считались «антисоветчиками». Некоторые себя таковыми и считали, ибо совершенно не верили ни в какой коммунизм, клали болт на партию и правительство — будучи при этом отморожено советскими, надышавшимися того лотоса по самое немогу. Другие называли себя «подлинными патриотами» и ругали власти, которые «отступили от идеалов». То, что у советской власти никаких идеалов не было и быть не могло, они не понимали — потому что курили ту траву и дышали тем лотосом, а у любого начальника (в любой стране и любой культуре) на душу натянуто резиновое изделие номер один, а на некоторых - и номер два.

Впрочем, кое-что просачивалось: определённое влияние советских ценностей на советскую власть имело место быть. Не стоит его преувеличивать, конечно, это «тема для исследований». Причём исходить надо не из концепции «отступления от идеалов» (см. выше о природе советчины), а наоборот — дивиться, что аромат лотоса иногда проникал даже в души советских решателей и вершителей, и они иной раз делали что-то вполне соответствующее этим идеалам. Это, повторяю, УДИВИТЕЛЬНО.

Можно напомнить, что советские были обманутыми дурачками и все их идеалы были туфтой. Это легко доказать, очень легко — как два пальца объегорить. Но это абсолютно ничего не меняет в самом содержании идеалов, в самом факте их наличия. И в их привлекательности — и тогда, и сейчас.

Более того. Можно и нужно задуматься о ЦЕННОСТИ советских идеалов. Хотя бы потому, что жизнеспособных (не в смысле глобального воплощения в реальности, повторяю ещё и ещё раз, а в смысле их привлекательности и воспроизводимости хотя бы в поведении отдельных людей) вообще мало, появление любых вариантов таковых — это событие мирового значения. Бросаться такими вещами — это надо быть последним кретином. Всё равно как, узнав, что Рафаэль писал Сикстинскую Мадонну со своей любовницы (особы, не отягчённой излишней нравстенностью и спавшей с кем попало) - располосовать эту саму Мадонну ножом, "потому что ложь и блядство". Или, скажем, разбить статуи Микельанджело, почитав учебник истории XIV-XVII веков, каковые тоже дают немало поводов, ага-ага.

…Я понимаю, что написанное не понравится решительно никому, по очевидными причинам. Я понимаю, как можно было бы то же самое рассуждение сделать более приемлемым для «красных» или для «белых». Но правильно — именно так, с этими самыми подчёркиваниями. Извините, если кого обидел.

)(


Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(260 comments) - (Post a new comment)


[info]akrylo
2008-12-16 10:04 am UTC (link)
Да, согласен на все 100%. Без идеалов построить страну было бы невозможно. Да, все лучшие книги Стругацких прямо таки пронизаны советскими идеалами. Но, что то "не срослось". В какой-то момент эти идеалы оказались "обгаженными", причем именно руководством ЦК КПСС. "Рыба загнила с головы".
Интересный был замысел, но, не получилось.
Хотя, очень многое из СССР перешло в жизнь западных (и восточных) стран. Построили могучую страну - КНР. В 1960-1970е годы в США появились многочисленные социальные программы, которых раньше не было. В Европе тоже сейчас масса социализма. Т.е. даже неудачный эксперимент принес пользу науке.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]expp
2008-12-16 11:06 am UTC (link)
Ну Китай-то - ультракапиталистическая авторитарная страна с компартией во главе и с минимальными соцгарантиями для населения (до сих пор гос. пенсию там получают только чиновники и военные).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]luboznatel, 2008-12-16 02:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akrylo, 2008-12-16 05:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]klukin, 2008-12-18 09:02 am UTC (Expand)
ну, положим, идеалы Возрождения... - [info]palmira, 2008-12-16 02:19 pm UTC (Expand)
Re: ну, положим, идеалы Возрождения... - [info]akrylo, 2008-12-16 05:41 pm UTC (Expand)

[info]tolstiy_homych
2008-12-16 10:08 am UTC (link)
как два пальца обхолмогорить

но вообще интересно, какие учебники истории вы читаете.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]andronic
2008-12-16 11:23 am UTC (link)
По-моему, Вы нихрена не поняли.

Я (как и Крылов, видимо) жили в СССР и видели носителей этих идеалов. Как их существование можно топровергнуть учебником истории?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2008-12-16 12:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]garay, 2008-12-16 03:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tolstiy_homych, 2008-12-17 06:11 am UTC (Expand)
Если переформулировать.
[info]volodymir_k
2008-12-16 10:12 am UTC (link)
Идеологический промыв населения СССР опирался на эксплуатацию некоторых фантазий, которые влияли достаточно сильно. Точно так же мусульманин-фанатик фантазирует о райских садах и лично ему принадлежащих гуриях-девственницах. "Начальники" цинично создавали и использовали эту идеологическую фантазию в своих целях.

Крылов предлагает, а нельзя ди как-то добиться исполнения советских фанатзий. Точно так же и мусульманин думает, а может если какой тайм-шеринг установить, и пусть девственниц не 72, в штук 5, ну может менять каждый месяц... Всё-таки что-то в этой мечте есть.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Если переформулировать.
[info]tolstiy_homych
2008-12-16 12:03 pm UTC (link)
и нам так надо (с)- вот смысл этого поста. Хахаха.

(Reply to this) (Parent)

Re: Если переформулировать. - [info]krylov, 2008-12-16 06:53 pm UTC (Expand)
Re: Если переформулировать. - [info]volodymir_k, 2008-12-20 02:53 pm UTC (Expand)
Re: Если переформулировать. - [info]lyoha_the_final, 2009-02-22 12:31 pm UTC (Expand)

[info]zimopisec
2008-12-16 10:12 am UTC (link)
Про идеалы согласен, а на остальное- ну а что на тебя обижаться. Такая форма работы по выдавливанию оных из себя.

(Reply to this)


[info]morky
2008-12-16 10:22 am UTC (link)
Такое есть. Но часто апелляцию к этому "хорошему советскому" советские воспринимают как попытку манипуляции, с немедленным взъерошиванием в обратную сторону - "и правильно убивали, жаль мало, раз не всех вас, гадов, перебили".

Впрочем, это скорее обшечеловеческая реакция, чем специфично советская (лишь по "расстрельной" форме).

(Reply to this) (Thread)


[info]hydrargentum
2008-12-16 01:11 pm UTC (link)
А как иначе когда после всего жеманства сам же крылов и пишет что - "Все эти идеалы были туфтой".

Т.е даже создать собственные пусть и туфтофые, но привлекательные идеалы проблема для современного национал-движения?

В чем проблема ? Не все ведуться на "понаехали" ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]morky, 2008-12-16 01:25 pm UTC (Expand)

[info]nikolamsu
2008-12-16 10:37 am UTC (link)
"Я понимаю, что написанное не понравится решительно никому"
Интересничаете :-)
Мне, например, этот текст понравился.

(Reply to this)


[info]blau_kraehe
2008-12-16 10:40 am UTC (link)
Так это не "советские идеалы".
Это коммунистические идеалы.
И на мой взгляд, они куда более реальны (как цель, конечно), чем какие-нибудь "национально-патриотические", "романтически-средневековые" или еще какие.
Их можно обосновать во всяком случае.
А Советский Союз - это так... слабо удавшаяся попытка нового строя, бета-версия, первый блин комом. Сейчас уже многим очевидно, что там сформировался правящий класс бюрократии, и что со строительством коммунизма было более, чем проблематично.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Кроме идеалов коммунистических, - [info]blau_kraehe, 2008-12-16 01:28 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Во-первых, так было далеко не везде - [info]blau_kraehe, 2008-12-16 01:51 pm UTC (Expand)
Re: Во-первых, так было далеко не везде - [info]aviamatka, 2008-12-16 02:39 pm UTC (Expand)
Re: Во-первых, так было далеко не везде - [info]blau_kraehe, 2008-12-16 08:55 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: А при чём тут Стругацкие ? - [info]blau_kraehe, 2008-12-16 08:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]readership, 2008-12-16 02:03 pm UTC (Expand)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! по поводу идеалов - Щедрин: - [info]palmira, 2008-12-16 02:25 pm UTC (Expand)
власть стола - [info]utnapishtim2008, 2008-12-18 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lyoha_the_final, 2009-02-22 12:33 pm UTC (Expand)

[info]zt
2008-12-16 10:45 am UTC (link)
Никого Вы не обидели, все совершенно верно. И довольно много в этих идеалах - собственно, русской культуры. Много, много. И приемлемого, и нет
Только ведь так же честному человеку следует поступать и с "раннероссийскими идеалами" (дембабушки?), и с национал-социалистическими, и с исламскими? Не "относиться", а именно "поступать". "Мир, где нет зла", был и у покойного Шамиля Басаева, уж поверьте, он просто "зло" иначе определял.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]trurle
2008-12-16 12:09 pm UTC (link)
Связь "советского идеала" с царством божьим библейской эсхатологии достаточно прозрачна; радикальный исламизм заметным образом является библейским эсхатологическим движением, но до-реформационным. Поэтому между обоими этими идеалами существует определенное сходство, но советский идеал, в отличие от радикально-реформисткого, обещает еще и научный прогресс с изобилием впридачу.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]shmelev, 2008-12-17 01:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zt, 2008-12-17 11:28 am UTC (Expand)

[info]chaldon13
2008-12-16 10:54 am UTC (link)
мне, Советскому человеку, нравятся Ваши рассуждения, Крылов.
просто нынешнему поколению уже настолько промыли мозги, что воспринять даже эти Ваши расуждения им будет трудно, может быть даже невозможнео. а уж понять ракой простой факт что в СССР не было репрессий, а была в полне естественная для каждого государства защита этого государства так это вообще им не по силам.
репрессии и все тут. а, блин, забыл! Сталинские и Берия их кроваво осуществлял.
но ведь никто из них не знает что Л.П.Берия был наркомом внутренних дел в период с декабря 1938 г. до августа 1945 года и в период с 5 марта 1953 года до июня 1953 года. и когда же это он упырь кровушку у солженицыных то пил, а?
но оставим.
самое главное это неприятие сегодняшнего дня. но к этому надо добавить и осознание дня в СССР. когда я, мальчишка, ходил в дом юного техника, строил модели кораблей, учился работать на различных станках и со мной во всякие кружки ходили миллионы детей по всей стране. неграмотных и беспризорных не было. правда могу сказать, что сразу после войны беспризорников было много, но как то быстро они исчезли.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]man_with_dogs
2008-12-16 03:21 pm UTC (link)
Вообще-то, Крылов в посте прямо написал, что была кровавая баня и лживая идеология с пропагандой.

Ответьте на вопросы насчёт якобы "естественной для каждого государства защиты":
http://man-with-dogs.livejournal.com/483539.html
1) Какая была "другая сторона" в случае расстрелов заложников во время красного террора и после него? Вы видите "другую сторону" и "её злодеяния" в роженицах, которых захватили и убивали басаевцы? Так где же вы такую сторону увидели в заложниках большевиков?

2) Какая была другая строна в Крыму после окончания гражданской войны, где местные большевики во главе с жидами Белой Куном и Землячкой-Залкинд убили десятки тысяч людей?

3) Когда большевики устроили расказачивание - казаки, конечно, сопротивлялись, но причём тут женщины и дети, которых большевики тоже убивали?

4) Были зверства у крестьян, когда они подняли восстания против большевиков в начале 1920х. Но воевать регулярной армией против восставшего народа, с захватом и убийством этой армией заложников (они то тут причём?) - это "ответ" на что?

5) Устроение голодоморов в начале 1920х и начале 1930х - когда по выражению М.Волошина "земля тошнила трупами" - это ответ на что?

6) А насильственное разделение русского народа на части украинизацией и белорусизацией - это на что ответ?

7) А изгнание части русского образованного слоя на "философских пароходах" - это на что ответ?
А поражение в правах всех "бывших" (т.е. остатков образованного слоя русского народа) и даже их детей более чем на десятилетие - это на что ответ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-17 02:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-17 03:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-18 10:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-18 12:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-18 12:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-18 12:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-18 03:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-18 03:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-19 06:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-19 08:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-19 09:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-19 09:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-19 09:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-19 10:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-19 10:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-19 11:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-19 11:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-19 11:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-19 11:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-19 12:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dindeleev, 2009-01-20 06:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2009-01-21 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]samarzev, 2009-01-25 03:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-17 03:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-17 04:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-18 10:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-18 11:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-18 12:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-12-18 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-18 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]samarzev, 2009-01-25 03:20 pm UTC (Expand)
Кройка и шитье. - [info]utnapishtim2008, 2008-12-18 08:50 pm UTC (Expand)
совок - [info]terapeft, 2008-12-19 10:20 am UTC (Expand)
Re: совок - [info]chaldon13, 2008-12-19 12:44 pm UTC (Expand)
+1
[info]falcao
2008-12-16 11:02 am UTC (link)
Очень хорошо и правильно!

(Reply to this) (Thread)

lions Clothier
[info]az118
2008-12-16 11:38 am UTC (link)
нет.
Это идеал человеко-бога.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

обстановка - [info]falcao, 2008-12-16 11:54 am UTC (Expand)
человек лишь мост - [info]az118, 2008-12-16 12:21 pm UTC (Expand)
Дополнение
[info]a_lazar
2008-12-16 11:08 am UTC (link)
Советские идеалы-лотосы вырастали не только (не столько!?) из болота советской действительности.
Они, в значительной мере, явились отражением столетних идеалов-"цветков вечности" Православия.

(Reply to this) (Thread)

Re: Дополнение
[info]tolstiy_homych
2008-12-16 12:08 pm UTC (link)
если это дополнение к посту, а не самостоятельное мнение, то нужно быть честным и прямо сказать - идеалы-лотосы вовсе не отражение цветков вечности, они выросли из православного болота.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

в позе лотоса - [info]az118, 2008-12-16 12:24 pm UTC (Expand)
Re: в позе лотоса - [info]tolstiy_homych, 2008-12-16 12:27 pm UTC (Expand)
Re: в позе лотоса - [info]az118, 2008-12-16 12:34 pm UTC (Expand)
Re: в позе лотоса - [info]tolstiy_homych, 2008-12-16 12:45 pm UTC (Expand)

[info]anton_tg
2008-12-16 11:13 am UTC (link)
Костя, советский идеал это обкромсанное Христианство. Царствия Небесного здесь и сейчас, по одному в руки. Использовался этот "идеал" для борьбы с христианством. С Россией. Потому что победить на идеалах полной и законченной мерзости правду нельзя. Нужно подмешать толику правды в свое тошнотворное пойло. Ложь всегда рядится в одежды правды. Ты хоть Высоцкого вспомни.

Им эти одежды потребовались. Чтобы отменить Россию, войти ей ножом в горло. Но глупо считать что коммунисты не то что к этому идеалу приближались, в вообще интересовались им с целями иными, нежели чем с целью окончательного изведения внутренней России.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]vlad_cepesh
2008-12-16 01:24 pm UTC (link)
Не соглашусь. Христианство не стремится преобразовать мир.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]anton_tg, 2008-12-16 01:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-16 01:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]olegvm, 2008-12-17 10:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oumamuo, 2008-12-18 06:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shadow_of_raven, 2008-12-16 03:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lodygin_kirill, 2008-12-17 11:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-17 02:09 pm UTC (Expand)

[info]imfromjasenevo
2008-12-16 11:16 am UTC (link)
К слову, в целом я соглашусь.
Даже нелюбимый вами К. Поппер говорил о этическом преимуществе идеологии советского тоталитаризма в отличие от нацистского.

(Reply to this) (Thread)


[info]anton_tg
2008-12-16 11:48 am UTC (link)
Это (национализм хуже советизма) мейнстрим западной мысли. На этой мысли воспитаны поколения. Только она оправдывала союз западных демократий с СССР во время WW2.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]17ur, 2008-12-16 01:30 pm UTC (Expand)
^-))))))) может, и говорили, кстати. Кто их знает? - [info]palmira, 2008-12-16 02:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]supermipter, 2009-10-26 10:11 pm UTC (Expand)

[info]meteorolog
2008-12-16 11:18 am UTC (link)
Среди тех, кого вы не обидели, и кому близка ваша мысль, есть и украинские националисты.

(Reply to this)


[info]misssing_link
2008-12-16 11:18 am UTC (link)
Russkie nazionalisty - IDEALISTY
Russkie sozialisty - REALISTY.

Sovok (1956-1980) ne ideal, sovok - KOMPROMISS.

(Reply to this) (Thread)

Соглашусь
[info]alex_mukhanov
2008-12-16 12:21 pm UTC (link)
пожалуй, так и есть. Я бы расширил с 1949 г., но и так хорошо

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

а можно ли обойтись без компромиссов? - [info]palmira, 2008-12-16 02:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ohtori, 2008-12-17 01:17 am UTC (Expand)

[info]vlad_cepesh
2008-12-16 11:23 am UTC (link)
Идеалы эти не советские, а социалистические. Вся мерзость советчины начиналась ровно там, где начинался отход от социализма. CCCР в целом не был социалистическим государством, хотя наверное можно говорить о нем, как о попытке русского народа создать таковое. Попытке неудавшейся(по вине нерусского населения бывшей РИ), но всего лишь первой. Сам же социализм вечен, его потенциал не имеет границ, и ничего лучшего никем не придумано.

(Reply to this)


[info]andronic
2008-12-16 11:27 am UTC (link)
Согласен.
Осталось понять, как этот культурный феномен использовать, кроме чисто эстетического любования им.

(Reply to this)


[info]snowman_fedya
2008-12-16 11:33 am UTC (link)
Извинения и реверансы напрасны -- тут ППКС. Причём надо добавить, что идеал был заметно конструктивный, направленный на изменение реальности в лучшую сторону. "Сейчас таких не делают", а ещё лучше, "мир не увидит больше таких кораблей". Никакой национализм не даст и процента от позитивного заряда советской эпохи.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ubby
2008-12-16 12:24 pm UTC (link)
Бред. Советская эпоха - абсолютная унылая серость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]snowman_fedya, 2008-12-16 01:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]samarzev, 2009-01-25 03:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-16 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]snowman_fedya, 2008-12-16 02:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-16 02:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]snowman_fedya, 2008-12-16 03:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-17 06:53 am UTC (Expand)

[info]alaev
2008-12-16 11:43 am UTC (link)
- Революция ..., советчина ..., коммунистическая идеология ... — всё это вместе породило-таки «советскую мечту».

Хороший текст. Думается, идеал не только был порождён всем этим, но и был одним из двигателей. То есть это ещё дореволюционный на самом деле идеал.

(Reply to this)


[info]s0tnik
2008-12-16 11:46 am UTC (link)
Константин, хоть мы с Вами находимся по разную сторону баррикад по многим вопросам, но я все же считаю Вас гениальным философом не только потому, что Вы умный, но и потому, что честный. Я думаю, что Вам было непросто это написать. Данный алгоритм вполне может быть применим и по отношению к Российской империи, например, и к прочим историческим событиям, Германии 30-х, например.
В мемориз.

(Reply to this)

Гораздо точнее и поэтичнее об этом же сказал Гайдар
[info]alex_mukhanov
2008-12-16 11:50 am UTC (link)
Нет, не тот Гайдар, не чубайсовый.
//
"Есть, -- говорит он, -- и могучий секрет у крепкой
Красной Армии... -- Есть, -- говорит, -- и неисчислимая помощь, ... -- Есть, -- говорит, -- и глубокие тайные ходы. Но сколько
бы вы ни искали, все равно не найдете.
//

Со стороны Константина честно признано: есть НЕЧТО непонятное, что есть идеал, существующий противно всей логике либеральной парадигмы. С этим Нечтом очень трудно бороться, ибо непонятно, что это такое, какова его природа.

И возможно, это максимум критической мысли направления, числящего социализм своим идеологическим конкурентом, более желать от него нечего.

И это хорошо.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

могучий секрет у крепкой Красной Армии
[info]nibaal
2008-12-16 12:25 pm UTC (link)
Ага, есть - "сионисты всех стран, объединяйтесь". Правда, на момент зарождения КА сионистов в их нынешнем виде еще не существовало, но были предтечи.
А о природе "идеала" - штудируйте Талмуд, учите Тору.Там Нечто(с) доступными средствами изложено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: могучий секрет у крепкой Красной Армии - [info]az118, 2008-12-16 12:31 pm UTC (Expand)
Re: могучий секрет у крепкой Красной Армии - [info]nibaal, 2008-12-16 06:13 pm UTC (Expand)
Всегда завидовал этакой цельности натуры - [info]alex_mukhanov, 2008-12-16 01:07 pm UTC (Expand)
Не зря завидовали;)) - [info]nibaal, 2008-12-16 06:22 pm UTC (Expand)
Снисходя к детскому задору - [info]alex_mukhanov, 2008-12-17 11:14 am UTC (Expand)
Благодарствую за совет - [info]nibaal, 2008-12-17 06:46 pm UTC (Expand)
Re: Гораздо точнее и поэтичнее об этом же сказал Гайдар - [info]az118, 2008-12-16 12:28 pm UTC (Expand)
Добрый совет - [info]alex_mukhanov, 2008-12-16 01:09 pm UTC (Expand)
Re: Добрый совет - [info]az118, 2008-12-16 01:15 pm UTC (Expand)
"Не признал брата Колю"? - [info]alex_mukhanov, 2008-12-16 01:30 pm UTC (Expand)
agreements to - [info]az118, 2008-12-16 02:32 pm UTC (Expand)

[info]zabrodny
2008-12-16 11:56 am UTC (link)
Растём над собой. Ей-же-ей.
Растишка и Данон.

(Reply to this)


[info]az118
2008-12-16 12:44 pm UTC (link)
собственно, большинство комментов типично совковые...
Костя молодец

(Reply to this)


[info]gilgatech
2008-12-16 12:47 pm UTC (link)
Уже второй пост на тему-"Да было хорошо, но как мерзко!" Про безопасность я имею в виду. По совокупности-то не мерзкость главной получается. Всё в сравнении познаётся.

(Reply to this) (Thread)

Думаю, будет и третий постинг
[info]alex_mukhanov
2008-12-16 02:25 pm UTC (link)
Вообше-то Константин не просто честный исследователь, но и метит в практики.

ЧТо будет делать практик, признавший существование привлекательных черт у конкурирующего дискурса? Не для красивых же глаз это признание.
Это - чтобы использовать.

Пересадить красивый лотос с чужого болота на своё собственное.

Вопрос, как.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Думаю, будет и третий постинг - [info]gilgatech, 2008-12-16 02:38 pm UTC (Expand)
Э, нет, тут хитрей игра - [info]alex_mukhanov, 2008-12-16 02:51 pm UTC (Expand)
Re: Э, нет, тут хитрей игра - [info]gilgatech, 2008-12-16 03:09 pm UTC (Expand)

[info]white_reggae
2008-12-16 12:48 pm UTC (link)
Просто русские люди еврейско-немецкую пустоту наполнили своим смыслом. От этого она пустотой быть не перестала.

Второй Ваш текст после некролога Солженицыну, который мне запомнится.

(Reply to this) (Thread)


[info]vlad_cepesh
2008-12-16 01:30 pm UTC (link)
Cоциализм придумали не немцы, и уж тем более не евреи. Большевизм- да, в значительной мере еврейский продукт, потому и умер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]white_reggae, 2008-12-16 02:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aviamatka, 2008-12-16 02:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-16 03:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aviamatka, 2008-12-16 03:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cousin_it, 2008-12-16 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-17 06:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cousin_it, 2008-12-17 10:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-17 10:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cousin_it, 2008-12-17 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-17 01:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cousin_it, 2008-12-17 03:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-18 10:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cousin_it, 2008-12-18 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-18 11:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cousin_it, 2008-12-18 12:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-12-18 12:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cousin_it, 2008-12-18 01:14 pm UTC (Expand)

(260 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…