Для интересующихся – ссылки. "Щетайте это пеаром".
Сам холивар:
- Чадаев о Гонтмахере и Холмогорове
- Холмогоров: Чадаев, реставрация будущего и смысловые пустоты
- Чадаев с умилением вспоминает Гараджу, вовремя разоблачившего "консерваторов"
- Холмогоров: Чадаев вспоминает донос Гараджи
- Чадаев: «Уж лучше Гонтмахер», или кое-что о политическом реализме
- Холмогоров: О шарлатанстве
- Чадаев: Крамола
Сопутствующие материалы:
Извините, ежели чего пропустил. Претензии принимаются, пишите в комменты.
Обсуждать сам холивар не хочется. Нет смысла обсуждать аргументы типа «я сидел на пиру у царей, а вы не сидели», или там «безумная пророчица сифилисия была во всём права».
Так что обойдусь одной цитаткой из Чадаева.
Крамола - чудовищная абсолютно - совсем в другом: в гипотезе, что русский человек способен прокормить себя сам. Ужасная, судя по всему, мысль; равно невозможная и для Евгения Соломоновича Гонтмахера, и для Егора Станиславовича Холмогорова.
Это и в самом деле интересная идея. Но нужно уж договаривать. Может ли прокормить себя человек, у которого отнимают половину наработанного, работать дают только ржавой лопатой, регулярно бьют морду, приглашают всех желающих бить ему морду, от бьющих не защищают, и постоянно напоминают ему, что он быдло и пёс смердящий?
В принципе, может. Один мужик, говорят, двух генералов прокормил. А потом – семерых комиссаров, да с продразвёрсточкой. А потом – десятерых воров разных чинов и званий.
Сейчас генералов, комиссаров и воров стало совсема уж дохуя, и они коллективным разумом нашли способ кормиться без русского мужика («нефть, труба, чурки обслужат»). Русского мужика они ненавидят – за то, что они с ним делали всю историю. Да, именно так, за то, что они с ним делали – потому что настоящая ненависть рождается из страха.
Сейчас в очередной раз решается вопрос о мужике.
Либо его истребить – пока это возможно (либерализм).
Либо всё-таки не истреблять, потому что он ещё может понадобиться (консерватизм).
Может, избитого мужика даже нужно немножко полечить и покормить (крайний консерватизм в рамках лояльности).
Есть ещё центристская идея – убить ещё сколько-то мужиков, но на развод немного оставить, и некоторых даже кормить, чтоб было кем воевать в случае чего. А есть ещё вариант – кормить и давать денег, но бить так, чтоб все деньги шли на лекарства. А ещё есть такая идея, чтобы не бить, но тогда уж и не кормить. В общем, простор для творчества.
Я примерно понимаю, на каких позициях стоит конкретно Лёша, но это уже неинтересно. Сам же сказал: лучше Гонтмахер. То есть, выбирая между возможной выгодой (мужик может оказаться полезен) и избеганием риска для государства (вдруг сука задерётся) лучше всё-таки пренебречь выгодой. Хотя, конечно, если всё спокойно, можно и не торопиться с вымариванием. За такую потачку Лёше, без подколок, спасибо - но не очень большое, так как это всё-таки не то чтобы очень много.
И, конечно - я человек простой и в дискурсе не понимаю. Так что ежели я чего упустил в извилистом ходе размышлений - сорьки.
)(
2009-03-12 12:39 pm (UTC)
У нас в последнее время жутко обострились прения, я вот всю ночь сегодня политическим реализмом занимался, никак остановится не могу, обе руки устали.
И в этом контексте, конечно же, хотелось бы ответить и на это, но тут ведь по форме отвечать должен русский мужик, а где ж такого взять?
2009-03-12 12:59 pm (UTC)
Не ,а что ви хотели полной грудью?общий воздух?умертесь голубчик!Эээ ну совсем не умирайте ,ладно?Где так вот : стон,вздох,хрип,выыыыыдох(может чуть ослабить ошейник вот этому полусинему русскому?--ты брось,а остальные увидят?тоже захотят.Не ...пускай так .И пар сильно не стравит,да и слов его мало кто разберёт)(С)
Весь этот «холивар» со стороны выглядит как банальная
2009-03-12 01:23 pm (UTC)
Холмогоров, со своей стороны, из-за всех сил стремится оправдать оказанное ему высокое начальственное доверие и с щенячьим лаем набрасывается на каждого, кто имел неосторожность косо взглянуть в сторону Старой площади.
А словесная эквилибристика, которой они сервируют свои «простые движения», есть дело десятое и мало кому любопытное ИМХО.
2009-03-12 01:25 pm (UTC)
Салтыков-Щедрин!!
Трансформация неизбежна.
2009-03-12 09:24 pm (UTC)
2009-03-12 02:53 pm (UTC)
2009-03-12 08:44 pm (UTC)
2009-03-12 02:58 pm (UTC)
А где гарантия, что тот, кого поселят в России вместо мужика, не станет задираться? А если никого не селить, то где гарантия, что соседи не начнут задираться?
2009-03-12 09:25 pm (UTC)
2009-03-23 10:16 pm (UTC)
Мне кажеться очевидной выстраивание системы сдержек и противовесов.
2009-03-12 04:10 pm (UTC)
Он нам давно занозой в хуе:
То он на хавчик претендует,
То не работает-бастует,
То требует каких-то льгот.
Давайте истребим народ
Рабы ведь многократно пизже
Обходятся подножной пищей
Способны жить в любой грязище
При том не разевая рот.
Давайте истребим народ
Чтоб Азия нас не боялась
Чтобы Европа не стеснялась
Америка чтоб посмеялась
Народ наш всех взъебал давно
В качестве импровизации на доставленную тему.
P.S.
Капча доставила: Federal informal
2009-03-12 06:55 pm (UTC)
И ведь невдомёк человеку, что основной стопарь конкурентноспособному бизнесу - коррумпированные чиновники, олигархат, разожравшаяся бюрократия и законодательная незащищённость бизнеса. Он думает что экономика сама по себе, а политика - сама по себе.
2009-03-12 08:47 pm (UTC)
2009-03-12 10:34 pm (UTC)
2009-03-13 06:53 am (UTC)