Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
О советской науке
с митинга
krylov
Меня довольно часто обвиняют в зоологическом антисоветизме и воспроизведении либеральных мифов об СССР.

Увы, это не так. Как раз либеральные мифы я до такой степени не котирую, что зачастую забываю расставить флажки: «нет, я не имел в виду бред номер такой-то». Что, наверное, неправильно, ибо шаблоны нужно уважать.

Ну например. В предыдущем постинге фразу «советские учёные зависели от тех, кто поставлял им научные результаты с Запада» многие поняли как намёк на то, что вся советская наука была краденой и цельностянутой с западных разработок. Как и советская техника, и вообще всё. И даже автомат Калашникова изобрёл Шмайссер, потому что как же иначе.

Ну, про Калашникова я уже писал. А вообще, наверное, придётся сказать несколько слов по теме.

Я, конечно, понимаю всё величие и важность совкоборчества. Однако ничто не мешает этому святому делу так, как банальные враки. И особенно из серии «в Советском Союзе никто не работал, все баклуши били и в курилках торчали».

Так вот, это враньё. Советские люди, вообще говоря, работали много, тяжело и получали за свой труд унизительно малое вознаграждение. Советская наука – не исключение. Да никто не стал бы кормить и терпеть (!) учёных, если бы они не выдавали на-гора продукт. А представление о том, что советские только тем и жили, что паразитировали на западных разработки, верно с точностью до наоборот.

Но по порядку.

Сначала о шпионаже вообще. Вообще говоря, в любой стране наука на прорывных направлениях тесно связана со спецслужбами. Потому что дураков нет. Если где-то что-то делается, нужно быть в курсе последних разработок. Учитывая же цену вопроса – научный результат означает техническое решение, а некоторые технические решения приводят к переделу рынков. Поэтому, в частности, все цивилизованные страны люто, бешено шпионят друг за другом. Даже в самый разгар Холодной войны объёмы добытой шпионскими методами информации, крутящейся, скажем, между США и европейскими странами, многократно превосходили аналогичные объёмы информации, добытой спецслужбами по обе стороны железного занавеса.

Что касается советских разведчиков, они были не особо успешны. Наши великие и ужасные спецслужбы если чего и тащили, то мало и «не то», а главное – не вполне по своему разумению. Практически все знаменитые операции, которыми наши штирлицы кичатся до сих пор, были так или иначе связаны с инициативой западной стороны. Истории успешных вербовок вообще напоминали известный анекдот – «клянусь, не пройдёт и полугода, как эта дама станет моей». То есть западные товарищи предлагали себя сами (по разным причинам, которых я здесь не касаюсь), а советские мымыкали и боялись «провокацией». Это особенно ярко проявилось в истории атомного проекта. Когда говорят, что советские спецслужбы «украли у американцев бомбу», это не совсем верно, поскольку нельзя назвать кражей то, что преподнесли фактически на блюдечке. При этом советские не смогли даже толком обеспечить безопасность своим контрагентам. Кажется, самым замечательным их подвигом был вывоз Бруно Понтекорво: по легенде, бытовавшей среди физиков, вывезли не только самого товарища вместе с семьёй, но ещё и его лабораторию, которая якобы заняла целый поезд. «Целый поезд всякого ценного оборудования», ага. Не знаю, впрочем, может быть, это легенда, но легенда характерная… Когда же западные интеллектуалы перестали предлагать советским свои услуги, быстро выяснилось, что советские не понимают, а к чему, собственно, нужно тянуть руки. И чаще всего руки тянулись не туда.

Это было связано с многими причинами. Взять хотя бы подход. Советские спецслужбы охотились за готовыми решениями, желательно – годными для немедленного внедрения. Западные же начинали с изучения исследовательских программ, и смотрели не столько на конкретные решения, сколько – чем люди занимаются, а главное, зачем. Разумеется, вторые были зрячими, а первые – ну не то чтобы совсем слепыми, но сильно близорукими.

Или взять человеческий фактор. Советские учёные и «люди в штатском» были людьми, друг от друга крайне далёкими даже по модусу вивенди. Нормального взаимодействия между ними не получалось никогда. Полуграмотный «штирлиц» смотрел на советского физика с презрением, а тот на «штирлица» - с нутряным ужасом и затаённой ненавистью. А на Западе сотрудники интеллигентных служб и яйцеголовые – это люди одного круга, отлично друг друга понимают и общаются на равных. А это «совсем даже другое дело».

На эту тему можно было бы рассуждать ещё долго, но остановимся и посмотрим на советскую науку, плотно опекаемую кагебистами. Хорошо ли ей жилось под колпаком?

Начать с того, что все каналы поступления информации были прикрыты железным занавесом, причём во много слоёв. Например, западный учёный мог преспокойно выписать любую литературу из любой точки земшара. Советский был вынужден смотреть на западную науку через перископ, уткнутый в телескоп, нацеленный на замочную скважину. Например, выписать англоязычный научный журнал рядовому советскому научному работнику было практически невозможно – и по цензурным соображениям, а также из-за того, что даже микроскопические суммы бесценной валюты (помните это слово – валюта?) свирепо контролировались. Научную литературу выписывали особисты, которые на ней и сидели да гадали, дать посмотреть советским учёным то-то и то-то или не давать. В результате даже у самых допущенных, вываренных в семи щёлоках спецов западная литература появлялась ну с очень большим запозданием, и не вся, а «какая есть».

Про общение с коллегами я вообще не говорю. Советский учёный не мог «вот так запросто» позвонить в Лондон своему коллеге и поговорить с ним на интересующие его темы, не говоря о том, чтобы съездить. То есть некоторые могли – но для этого нужно было быть «специальным Ландау», или проходить адовы мытарства. Это для тех, кто не был связан допусками – а «под допуском» сидели очень и очень многие. При этом сам по себе порядок - ограничения в иностранных поездках после контакта с секретной информацией - был, может быть, и осмыслен, но весь ужас состоял в том, что гриф могли поставить буквально на всё что угодно. В результате несчастные, стигматизированные второй формой допуска (= минус пять лет загранпоездок), слушали песню про улетающий вдаль самолёт и скрипели зубами. И это не касаемо темы политической благонадёжности: мемуары советских учёных заполнены жалобами на то, как их не выпускали (в том числе - принуждали отказываться от участия в престижных международных мероприятиях) по неким высшим соображениям. (Про то, что проходили и к чему принуждали выпускаемых, я умолчу).

В общем, советский учёный, куда не кинь, везде упирался в кагебиста, секретчика, особиста, первоотдельца и недопущалу.

Вот такие-то моменты я и имел в виду, когда говорил о зависимости советских учёных от поставщиков западной научной продукции. И зависимость эта была тотальной. Потому что особист мог запросто прикрутить крантик и лишить настоящего учёного всякого доступа к научным разработкам Запада – не пуская его на научные конференции и симпозиумы, не подписывая бумажки, дающей доступ к какой-нибудь литературе, не позволяя ему читать западные научные журналы и не разрешая общаться с коллегами.

Кстати сказать, это сильно мешало тому же шпионажу. Вот хотя бы: отсутствие в СССР свободы перемещения сильно ограничивало возможности оперативной работы. Вольные американцы свободно ездили по всему миру огромными толпами, и их присутствие «хучь в Австралии, хучь на Огненной Земле» никого не удивляло. Советских же за границей было мало и относились к ним как к заведомым шпионам. К тому же советских, пытающихся шпионить, было легко надуть – поскольку они, привыкшие к тотальной секретности, плохо представляли себе, что на Западе скрывается, а что нет. В результате к советскому кенгуроведу в штатском в Канберре могли подвалить какие-нибудь жулики с «секретной картой урановых месторождений» (купленной в соседней лавочке).

Зачастую советские начальники предпочитали потратить деньги и человеко-часы на повторение уже давно сделанных на Западе исследований, чем лишний раз беспокоить важных штирлицев. «Сами как-нибудь, чай, не развалимся». Немало умных голов потратили годы и годы на то, что уже было сделано и открыто другими.

С другой стороны, иногда советское руководство буквально настаивало на том, чтобы использовать именно ворованное, «в стиле Петра Великого» прикончив своё-родное-беспонтовое. Во многих случаях это приносило только вред. Взять хотя бы уничтожение советской вычислительной техники и соответствующих научных школ и замене их на цельностянутые западные технологии. Под конец советские просто перестали понимать, как устроены потроха западных компьютеров и воспроизводили их тику в тику, даже не пытаясь разобраться. Что, вкупе с вечно отстающей элементной базой, привело к понятным последствиям.

При всём том советская власть проявляла удивительное рвение, систематически лишая советских учёных и изобретателей мирового признания. Хотя бы через то, что важные и интересные результаты систематически секретили, чтобы они не попали в руки врага. Враг через какое-то время делал то же самое (а иногда и тырил у советских), но не секретил, а торжественно объявлял триумфом своей научной мысли и вручал Нобелевки очередным американцам или французам. Советские умники только слёзы утирали, читая в газетах про очередные медали и премии, вручаемые за то, что уже когда-то было сделано ими в СССР… При этом свободный мир в этом деликатном вопросе проявлял с советскими властями полнейшую солидарность: ему-то от отсутствия конкуренции в символической сфере было только свободнее.

Можно было бы продолжать и дальше, но я писал всё это ради того, чтобы проиллюстрировать одно-единственное утверждение. Мнение о том, что советская наука всем обязана советским спецслужбам, которые-де преподносили ей западные разработки на серебряной тарелочке, не соответствует действительности. Соответствующий миф сочинён самими кагебистами, которые присваивают себе – реально или символически – вообще всё что только можно. «Куда ж вы, простые, без нас, специальных».

Ну а то, что воззрения спецуры озвучивают либералы, кое-что говорит о самих либералах. Ага-ага.

ДОВЕСОК. Да, на всякий случай: впадать в риторику, что, дескать, войну выиграл советский народ, несмотря на противодействие товарища Сталина начальство «только мешало и гадило» (хотя многие советские учёные именно так и считали), нет оснований. Товарищей учёных кормили и на их занятия выделяли средства – да, отобранные у русского народа, но хотя бы не пущенные на начальские жраки и поблядки. К их мнению в определённых вопросах прислушивались. Иной раз товарищи учёные склоняли начальство к экспериментам такого масштаба, который для западных товарищей казался недостижимым.

Что всего вышесказанного не отменяет, да и, вообще-то, не влияет. Просто приходится оговариваться даже в таких вопросах, так как... впрочем, "сами видите".

)(
Tags:

Много чего слышал про СССР. Но вот мифа о том, что советская наука развивалась исключительно за счет шпионажа я никогда не слышал.


да хватит вам...
весь Коминтерн туда (сюда) тащил, все что удавалось съединоросить по всему свету белому... секрет можно подумать :(

Как все-таки умилительны гуманитарии, берущиеся рассуждать о взрослых делах и проблемах.

Пральна, мужик, неча им тут.

(Deleted comment)
Костя, я работал и в "закрытых" местах, и в открытых. По крайней мере в моей области -- молекулярная биология и имуннология -- никаких проблем не было. Выписывали всё. Ну, а что надо было ходить в БАН и Публичку -- так ведь сетей тогда не было...

выписывали?
в смысле Вы могли заказать любую литературу, или Вы имеете ввиду, что основные научные журналы в Вашей области уже были в библиотеке?


(Deleted comment)
Маразм крепчал...
и пох автору на то, что шла холодная война. и про тот же маккартизм он очень вовремя забыл.
охохонюшки охохо, видал я падения, но таких не припомню.

Вы, я знаю, человек чрезвычайно обидчивый и во всём видящий похулку своим идеалам. Но на этот-то раз что Вас зацепило? Описание свинцовых прелестей советской "секретности", что-ли?

Если не принимать во внимание, что западные полмира были гораздо богаче советских полмира по объективным причинам, то можно обвинять советский режим в излишней закрытости. Но ведь запад действительно переманивал наших ученых!
Журналы были как в Ленинке, так и в ГПНТБ. Можно было приехать в москву или заказать их через местные библитеки.

Вообще-то бедное общество, как правило, пытается компенсировать свою бедность большей открытостью. Бедняк экономит на замках и сейфовых дверях.

Зря вы про меня так. Выполняя поручение бригаденфюрера СС Вальтера Шелленберга и одновременно задание Центра, я легко нашел общий язык со своими подопечными ядерщиками-физиками, работавшими над созданием оружия Возмездия Третьего Рейха. И во многом благодаря прекрасному физико-математическому образованию, которое я получил на основе русской дореволюционной еще системы.

А что касается моих советских коллег из Центра - то здесь вы, конечно, во многом правы: тупицы и костоломы в массе своей. Особенно же те, кто в самой Совдепии работал.

большой массив информации о реальной деятельности спецслужб опубликован Митрохиным
Mitrokhin archive.
Само собой, лучше всего КГБисты преуспели в раздувании ореола собственной значимости и крутизны.

С раздуванием у них, понятно, всё было в порядке, но и с добычей технологической документации и оборудования они справлялись неплохо. Другой вопрос -- в какой мере полученные материалы могли быть использованы организмом пациента.

Советская секретность временами доходила до маразма и по ходу принесла больше вреда чем пользы. Причем гораздо больше вреда.

Хрен его знает, если честно насчёт превалирующей пользы или вреда секретности.

Мне один мой клиент рассказывал, что в 70-е - 80-е годы (когда он служил тем самым курощателем учёных) к нам постоянно засылались диверсанты с целью подрыва химических заводов в СССР. И довольно часто подрывали - благо там в основном взрывчатку и делали.

«Советские люди, вообще говоря, работали много, тяжело
и получали за свой труд унизительно малое вознаграждение»

Не вдаваясь в спор вокруг этой оценки (получали советские люди куда больше,
чем тогда получало подавляющее большинство населения в кап. странах мира)
заметим, что к послевоенным Европам такая оценка тоже вполне соотносима.

Но чтобы считать это несправедливым, необходимо выяснить,
кто же получал то, что якобы "недополучали" советские люди.

Помощь братским странам не предлагать - на фоне
более чем двух триллионов долларов советского ВВП –
это просто капля в море ...

А любимых антисоветчиками "партработники"
которые, по их версии , всю колбасу то и съели,
было менее 300 тысяч человек на 300 миллионов населения.

Один партработник - на тысячу человек.

Они в принципе не могли повлиять
на потребительскую корзину простого рабочего,
даже если бы круглые сутки только потребляли и потребляли.
Что сложно, при их довольно скромной зарплате.

Ещё версии?

валютный платежный баланс ссср посмотрите

(Deleted comment)
(Suspicious comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Есть такая книга "Пикник на аппалачской тропе", написаная советским учёным дгн профессором Игорем Зотиковым,работавшим в США десяток лет. Причём, будучи советским учёным, он работал и в Антарктиде в американской экспедиции, и в США в научном институте минобороны(!) США.Работал долго, не будучи "штирлицем"(по вашей терминологии).О чём и написано в книге. Ваши,повторюсь,мифы из серии "водка, медведь,балалайка". И ещё. Если статья в вашем жж написана в соавторстве с банковским работником, прошу это указывать.

ах ты няшечка-то какая

А вот ещё был такой Юрий Сенкевич. Тоже, кстати, полярник. А вообще-то простой советский парень, просто не тёха, не лентяй, а весёлый да находчивый. Любил путешествовать, ну вот просто нравилось ему по миру ездить. Подружился простой парень с норвежцем Хейердалом и давай на "Ра" Атлантику рассекать. Потом разохотился, по миру стал ездить, советским людям кинопутешествия устраивать. Советские люди-то ленивые были, поп от кресел не отрывали, а в телевизоре Сенкевич им всё рассказывал-показывал: "Если за окном темно, если вам грустно, если не хватает витаминчиков и веселья - это значит, что вам хочется побывать в бананово-лимонном Сингапуре!" Так всех зазывал в Сингапур, только вот беда - толстозадые советские туда не ехали. Лень им было жёппу от кресла оторвать. За всех Сенкевич отдувался.

Да ясное ведь дело: каждый советский парень мог бы стать Сенкевичем, летать из Гонолулу в Акапулько через Майами. Какие проблемы? Сто путей, сто дорог. Просто ленивые все были, на БАМе прохлаждались, вместо того, чтобы Аппалачи покорять. Ленивые и нелюбопытные, чё.

(Deleted comment)

О советской науке

(Anonymous)
Учись Константин в университете, на физфаке, а не МИФИ, он бы понимал, что наука в СССР была глубоко провинциальным явлением. Со всеми вытекающми...

А на самом деле всё ещё хуже,чем описал Константин.Посмотрите вокруг-всё чем мы пользуемся-машины,техника,медецинское оборудование,лекарство-всё это изобрели другие.Нет,мне ,конечно,должно быть приятно что Алферов получил Нобелевскую премию за открытие,благодаря которому потом кто-то другой придумал компакт-диски.А,да,мы же изобрели чудо-лекарcтво "Арбидол".Спасибо Голиковой.Только возникает вопрос-а на фига вообще нужна такая наука,плоды которой пожинают другие,а оплачиваем мы?Это конечно упрощение.Но как то не хочется называть учеными нахлебников.

Страшно становиться за кругозор автора . И ученых он пожурит за недальновидность и разведчиков упрекнет за некомпетентность и стиральный порошок в советском пиве обнаружит. Если такая область в какую не смог проникнуть бойкий ум его.
Не знаю как в других науках в химии никаких проблем с получением последних достижений не было. Вранье сплошное вранье.

И где же эти достижения химиков? Ах,да,всё же было засекречено! И так хорошо засекречено,что уже 20 лет советской власти нет-а достижения так никто и не увидел.Лучше вам там порножурналы выписывали-они хотя бы дешевле стоят.))
А Крылов-то ,Крылов-ну никакого кругозора! А химия-она того,жизнь!

- - - (Anonymous) Expand
- - - iime Expand
- - - iime Expand
Ещё одним фактором, ограничивавшим достижения советских разведчиков, был их низкий уровень владения иностранными языками. В СССР преподавание языков и языкознание политизировалось (вспомним хотя бы Сталина, с его статьёй "О некоторых вопросах языкознания") и, как результат, деградировало.

Именно это послужило причиной провала многих сотрудников разведки, которые пренебрегали изучением языков ещё и из-за своего русского великодержавного шовинизма.
Иногда они даже не могли связать нескольких слов на языке страны, в которую их направляли, наивно полагая, что русским языком владеют везде.

Такую, я извиняюсь, брехню написали. В СССР изучение языков очень пропагандировалось, люди изучали язык не только для работы, но и те, кому по работе языки были не нужны изучали их "для общего развития".
Один мой дед таким образом изучил 4 языка, другой дед - шесть языков. Но это так, любители. Откуда же инфа, что спецы "пренебрегали"? - сошлитесь на источник, будьте любезны.
Насчёт шовинизма - это агитка, придуманная в девяностые лицами нерусской национальности, работающими на центральных каналах российского телевидения. По-крайней мере, за всю жизнь мне ни разу не встречались люди, реально болеющие сей мифической болезнью. Будем считать, что такая она, опасная, но крайне редко встречающаяся зараза?

=Полуграмотный «штирлиц»

Вообще-то в ГРУ брали после физфака. МГУ. 

= позвонить в Лондон своему коллеге и поговорить с ним на интересующие его темы

 Вообще- то в те времена переписывались. Звонить в Париж (про Лондон не знаю) это по большому случаю, да, и наверняка не всякий мог шеф. Но и в Москву звонки ограничивались - не операми, бухгалтерами. 

Зато письма пиши хоть до одурения. Не поверите, столы пакетами были завалены, реальная стояла проблема. Да что там письма, штаммы выписывали, и представьте себе, отсылали. 

А в целом, как обычно, все свалено в кучу, и многая правда, и ложь, прикрывающие недоговорки. Чтоб получилось в меру благоуханно. Ну а об этой мере спорить, конечно, вкусовщина. Вам лучше знать своих читателей.

физфак, вообще не очень котируется и за дело, по правде.
это я как выпускник говорю, кроме того, вроде вербуют после него в СВР.
Со мной говорили про СВР, точно.

Общение для ученых штука очень очень важная, но теоретически достаточно возможности публикаций на английском.
Ну и главное, что иностранцы у нас перли, я просто не знаю, даже теряюсь, у нас конечно хорошая наука была на общемировом уровне, но не настолько, чтобы вот так было, что реально воровать интересно. Я примеров не знаю.

Точнее так, Китаю наверняка было, Ирану возможно и сейчас чего-то не хватает, а США не знаю, мне кажется это чистый миф, уровень и решения были интересны для военной разведки, а для внедрения это очень маловероятно.

А вы не видели фильма по Хистори-Ченел о том,что технология СТЭЛС была позаимствована у СССР вместе с ее разработчиком"? Или о заимствоваании ам-цыми советских ракетных двигателей?


"[info]synchrophase
2011-05-17 07:57 pm UTC (ссылка)
Интересно, а советскую музыку в рамках маккартистской политики тоже запрещали, как джаз и блюз в СССР? В рамках войны же нельзя, чтобы кто-то полюбил культуру вероятного противника, это потенциальный предатель"

Мня давно интересует, ну как же можно настолько прямолинейно отрицать произошедшее буквально на наших глазах! Ведь карикатурно-крокодильское "сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст" является редким примером дословно исполнившегося пророчества!

Любовь либералов с их социальным идеалом притона к музыке притонов вполне объяснима. И объяснения эти вполне внемузыкальны. Ну считают они "совок" с его прокламированными идеалами взаимозависимости и солидарности "отстоем,и не считают предательство "совка" чем-то предосудительным. Но зачем же вопреки очевидности отрицать факт самого предательства?!

угу.
про образовательный концлагерь ещё можно написать, тоже жырная тема.

Может дать ссылочку на чугунных богов социализма?
Константин Анатольевич, по моему, она тут была бы к месту.

Ну так дай ссылку.

Почерпнул очередную чашу знаний из колодца мудрости... благодарю.

Константин, ну вот зачем ты берёшься писать о вещах, о которых ничего не знаешь?

Наверное, потому, что я о них всё-таки что-то знаю?

Этот Ваш текст ничем не отличается от предыдущего. Ваш творческий метод очень точно был охарактеризован Натали_Хилл в комментарии к Вашему предыдущему посту. Вы выдаете последовательность весьма странных утверждений. Адекватные люди подобные утверждения доказывают фактами, Вы же свои субъективные ощущения пытаетесь выдать за факты. Вы все свои знания об окружающем мире путем медитации получаете?

Вот простой пример. Вы делаете такое удивительное утверждение:

***При всём том советская власть проявляла удивительное рвение, систематически лишая советских учёных и изобретателей мирового признания. Хотя бы через то, что важные и интересные результаты систематически секретили, чтобы они не попали в руки врага. Враг через какое-то время делал то же самое (а иногда и тырил у советских), но не секретил, а торжественно объявлял триумфом своей научной мысли и вручал Нобелевки очередным американцам или французам.***

Мало-мальски адекватный человек, ИМХО, высказал бы такое утверждение, только если у него есть длинный список выдающихся научных открытий, сделанных в СССР, засекреченных, переоткрытых затем на Западе или даже украденных западными спецслужбами, за которые западные ученые получили нобелевские премии. Приведите, пожалуйста, Ваш список. Крайне интересно.

Начнём с синхрофазотрона. Знаете эту историю? Тут случай чистый, с невыданной Нобелевкой (в том числе и американцу не дали).

>В результате даже у самых допущенных, вываренных в семи щёлоках спецов западная литература появлялась ну с очень большим запозданием, и не вся, а «какая есть».

>самые-самые великие советские учёные зависели от тех, кто поставлял им научные результаты с Запада, и, с другой, контролировал доступ к этим результатам.

Да-да, "усе так и було".

>Например, выписать англоязычный научный журнал рядовому советскому научному работнику было практически невозможно – и по цензурным соображениям, а также из-за того, что даже микроскопические суммы бесценной валюты (помните это слово – валюта?) свирепо контролировались.

Да ну прям. За валюту покупался один экземпляр журнала, кой потом ксерился промышленным способом и в переплетенном виде раздавался по библиотекам научных заведений. Ну не цветной, так и хрен с ним.

>Научную литературу выписывали особисты, которые на ней и сидели да гадали, дать посмотреть советским учёным то-то и то-то или не давать.

Да тоже прям. Сидели тетки на конвейере, что резали по инструкции. Тупо, но быстро. В основном: если есть упоминание про СССР - долой. В оглавлении есть, в журнале - нет. Самое обидное когда то, что тебе нужно оказывалось на обороте такого пропавшего листа...

Мда. Впрочем, чтение журнала "Электроника" надежно вызывало депрессию.

Да, автор тут малость сбредил. Библиотека ФИРЭ АН СССР получала все ведущие журналы по электронике, физике, радиофизике и смежным областям. Сотни наименований. Вплоть до радиолюбительских :) Без особого, кстати, опоздания.
Не в виде копий. В виде копии можно было легко заказать нужную статью в БЕН по межбиблиотечному абонементу.

Товарищей учёных кормили и на их занятия выделяли средства – да, отобранные у русского народа, но хотя бы не пущенные на начальские жраки

Решил потренироваться в таком словоупотреблении, и вот что получилось:

Товарищей майоров кормили и на их занятия выделяли средства – да, отобранные у русского народа, но хотя бы не пущенные на начальские жраки

Товарищей режиссёров кормили и на их занятия выделяли средства – да, отобранные у русского народа, но хотя бы не пущенные на начальские жраки

Товарищей хоккеистов кормили и на их занятия выделяли средства – да, отобранные у русского народа, но хотя бы не пущенные на начальские жраки...

Не, как-то это всё не складывается. Майоры, хоккеисты, режиссёры - это для Вас, худо-бедно свои, поэтому такие фразы и не склеиваются. А вот товарищей учёных, по-Вашему получается, русский народ вынужден терпеть, хоть и в меньшей степени, чем ненавистное Начальчство, но всё-же...

Вы, прежде чем кипешиться, поинтересуйтесь хотя бы моим социальным происхождением. И кто для меня "свои".

?

Log in