Очевидно, результаты референдума предрешены. Причём основной профит с мероприятия получат именно латыши. Голосование даст новый импульс к сплочению нации, несколько разболтавшейся сначала на фоне успехов нацстроительства, а потом на фоне экономических неудач. Русские получат щелчок по носу. А «профессиональные латыши» получат больше денег на развитие латышской культуры, языка и прочего (что, разумеется, очень хорошо для латышей: национализма много не бывает).
Это-то всё понятно. Но вот реакция некоторых товарищей меня, скажем так, неприятно удивила.
Вот хотя бы Широпаев. Не то чтобы у меня по отношению к нему были какие-то иллюзии. Но всё-таки человек вроде бы называет себя русским националистом. Тем не менее, он пишет большую статью "Язык Москвы", где всячески хулит сторонников русского языка, примерно в таких выражениях:
Что означает в Латвии русский язык как второй государственный? А это значит, что совки, понаехавшие в Латвию за годы советской оккупации, могут позволить себе оставаться совками. Это значит, что у них будет законное право не знать и презирать латышский язык, «положить болт» на латышскую культуру и саму Латвию, в которую они когда-то приехали просто как в одну из провинций необъятной красной империи. А главное, повторяю, у них будет законное право и возможность оставаться вечно вчерашними, советскими людьми, принципиально не желающими ментально и психологически интегрироваться в Европу, в западный образ жизни. Русский язык для них – всего лишь средство сохранения своей совковой идентичности. И в этом смысле русский язык – прямая угроза Латвии.
И дальше в том же духе.
Можно было бы «просто выразить моральное негодование и откреститься», но лучше разобрать ситуацию рационально. Чтобы было понятно, где, с моей (подчёркиваю, с моей) точки зрения кончается национал-демократия и начинается валерия ильинишна.
Мне это тем более очевидно, поскольку я сам чрезвычайно скверно отношусь к советчине и всему советскому, а к этнократичеким режимам Прибалтики – с завистливым восхищением. И, разумеется, нам у них нужно учиться, учиться и учиться, учиться поддержанию национального чувства, учиться национальному единству и солидарности, учиться рациональности и национальному эгоизму, учиться нацстроительству, наконец, учиться смиренно, почтительно и благодарно. Так же, как в своё время русские учились воевать – в том числе и прежде всего у своих врагов, начиная со шведов и кончая немцами.
Но я именно что РУССКИЙ националист. Я могу сколько угодно скорбеть по поводу ужасов русской истории, и сколько угодно восторгаться другими народами и их успехами по части самообустройства. Но националист-то я русский, и с моей точки зрения, интересы русских для меня и для других русских превыше всего. Хотя бы потому, что о них уж точно никто не позаботится, кроме нас самих – а все остальные в любом случае будут отстаивать свои и только свои интересы, причём гораздо лучше, чем робкие и наивные русские люди. Я вообще считаю, что русским национальный эгоизм показан в десятикратной дозе по сравнению со среднемировой, потому что они не умеют не то что настоять на своём, но даже думать о собственных интересах вперёд чужих. И уж тем более - русскому националисту это необходимо делать в первую очередь.
Так вот давайте подумаем – выгодно ли русским, чтобы в государстве, где они живут и где их слегка прижимают (да, не так, как в Эрефии, да, по сравнению с Эрефией можно сказать что и "почти не трогают", но тема-то такая есть, да?) русский язык был признан государственным?
Чтобы оставаться в рамках дискурса, я намеренно заострю свою позицию до абсолютного европоцентризма. Не потому, что я её однозначно разделяю, а чтобы говорить на одном языке со своими оппонентами.
Итак, выгодно ли русским в Латвии, чтобы русский язык стал государственным?
Начнём с русских, которые живут в Латвии. Очевидно, признание русского вторым государственным это означает принципиальное повышение их статуса, причём именно как национальной группы. Все это именно так и понимают, прежде всего сами латыши, которые, разумеется, ничего подобного не допустят.
Но почему вдруг русскому националисту нужно становиться на защиту интересов латышей? С какой радости? Потому что латыши ему приятны, а русские нет? Ну тогда не нужно называть себя русским националистом.
Далее, делает ли борьба за свои права и удобства (пусть даже так) русских «совками»? Прямо наоборот. Совок на то и совок, что никаких прав у него нет и бороться он за них не может и не смеет. Зато все европейские народы, включая самые мелкие и малозаметные, только этим и занимаются. Чтобы не ходить далеко за примером: шведы, например, выбили из финнов признание шведского государственным языком. При этом шведы были самыми натуральными оккупантами – по 1809 год Финляндия была частью Швеции, шведский язык был единственным государственным и вообще «были всякие обиды». Но по закону 1922 года независимая Финляндия сохранила шведский в качестве государственного – хотя тех шведов была поганая капля, где-то процентов пять. Что не мешает Финляндии быть крайне успешным национальным государством, ага.
Но вернёмся к русским, на сей раз – живущим по эту сторону границы. У нас тоже есть свой интерес. А именно: любое повышение статуса русских в любой стране за пределами Эрефии автоматически даёт российским русским (прежде всего - русским националистам) козыри в борьбе/торге с антирусской властью. Сейчас то обстоятельство, что русские так или иначе угнетены или хотя бы в чём-нибудь ущемлены во всех постсоветских государствах, играет на руку исключительно кремлёвской администрации. Которая на любые разговоры о правах русских в России отвечает – «а вас везде бьют и угнетают, и особенно в цивилизованных европейских странах». И кивает на Балтию. Разумеется, всячески искажая действительное положение дел и сгущая краски, но ведь у них есть что искажать и сгущать? Так вот, нам как раз желательно, чтобы русские за пределами России жили как можно лучше. Чтобы было на кого показывать пальцем.
И о русской нации в целом. Надо пользоваться историческим шансом. Если уж если какому-то количеству русских посчастливилось попасть «хоть тушкой, хоть чучелком, хоть прицепом» в Белый Мир, причём не в личном качестве, а более-менее внятно очерченной национальной общиной – так надо вцепляться зубами и ногтями в такую возможность и всячески требовать повышения своего статуса и статуса своего языка. Это автоматически сделает русских ПРИЗНАННЫМ европейским народом. Даже чисто юридически: например, русский язык, признанный в качестве государственного в европейской стране, стал бы одним из рабочих языков Евросоюза. Поди плохо?
Теперь о «совке». Опять же, примем для простоты, что «совок» - абсолютное зло хуже Сатаны, а любые симпатии к нему абсолютно недопустимы нравственно. Повторяю, примем для простоты, чтобы быть возможно ближе к точке зрения наших оппонентов.
Начнём с банального. Русский язык – вот те на! – придуман не Лениным со Сталиным. Он возник гораздо раньше, и, даст Бог, будет существовать, когда «совок» останется в далёком прошлом. Далее, русский – это язык европейский и мировой, он стал таковым ещё в позапрошлом веке и остаётся им и посейчас. Хотя бы потому, что на русском создана литература мирового уровня. Извините, но если вы хотите познакомиться с мировой культурой, то лучше читать Толстого и Достоевского, чем Пумпурса и Райниса. Что касается «советскости», то русская советская литература – это нашлёпка на теле русской классики, а вот советская и/или предсоветская латышская литература составляет где-то половину всего корпуса, уж не знаю, большую или меньшую, но унылую чуть менее чем полностью: кто пробовал читать «Сына рыбака», тот со мной, наверное, согласится. Уж лучше гайавата про чебурашку и жаждущую его тела ведьму-шапоклячку, в честь которой был назван популярный советский радиоприёмник – это хотя бы прикольно, но это ж, по сути, именно что гайавата… Но - опять же вот сюрприз! - всё это нисколько не мешает латышам любить свой язык, говорить на нём и предпочитать его русскому. Просто потому, что это родной язык. С национальным самосознанием у латышей всё в порядке, да. А даже если вдруг не в порядке – это их проблемы, не так ли?
И опять же, вернёмся к русским. Если что и заставляет их с симпатией относиться к советским временам, так это постоянные мелкие и крупные унижения и тыканье в нос темой «советской оккупации». Если сколько-нибудь уважающего себя человека постоянно называют «советским оккупантом» и «потомком оккупантов» и никаких других возможностей не оставляют, он рано или поздно скажет – «да, я оккупант и горжусь этим». Причём такую позицию займут именно люди с обострённым чувством идентичности, то есть, попросту говоря, наиболее благородные. Широпаев же со товарищи такую реакцию фактически и провоцируют – «ах, раз ты требуешь себе права говорить на русском, значит, ты совок». Впрочем, голос их до латвийских русских, скорее всего, не долетает. А если долетит, то, боюсь, это вызовет весьма неожиданную реакцию: «не вам нас жизни учить». И в самом деле, почему люди из Москвы вдруг требуют от латвийского национального меньшинства поступиться своими интересами и удобствами? Не имперская ли это логика, тем более опасная, что она замаскирована под «антиимперство»? «Мы вас научим историческую Родину ненавидеть». А с какой радости?
Заметьте, я привёл только те соображения, которые, по идее, должны быть близки именно людям того склада, которые обычно симпатизируют Широпаеву, то есть «жёстким» антисоветчикам, европоцентристам и т.п. Но даже с этих позиций… сами видите.
)(
2012-02-19 12:23 am (UTC)
Жесткие антисоветчики невозможны без подкормки от спонсора, который не будет ссориться со своими соратниками из Грузии и Прибалтики. Потому что враг общий, и это не совок и даже не путинизм. Цель - уничтожение русского народа и окончательное, юридически признанное овладение его богатствами.
2012-02-19 12:26 am (UTC)
2012-02-19 12:34 am (UTC)
А советским выб***кам НКВД-шной и партийной номенклатуры и прочей оккупационной колхозне- чревато.
2012-02-19 12:43 am (UTC)
2012-02-19 12:35 am (UTC)
Вот, если бы какие-нибудь таджики-мигранты или армянская диаспора высказала намерение сделать свой язык вторым государственным, как бы вы к этому отнеслись?
Или для вас своё дерьмо лучше пахнет?
2012-02-19 12:36 am (UTC)
2012-02-19 12:48 am (UTC)
Да и, вы бы лучше приехали сами в прибалтику, да посмотрели как тут дела. А то у вас очень странные представления о делах тут.
2012-02-22 08:12 pm (UTC)
2012-02-19 12:48 am (UTC)
Тем более что нынешняя ситуация с монополией латышского языка - искуственна и характерна только для времен постсоветской "свободы". Даже при Ульманисе в 30-х в официальном обиходе были и русский, и немецкий. Поэтому и Демшиза-Бородворские, и Широпаев - как всегда представляют и защищают свою веру в лучший мир, мир их справедливости и свободы. Реалии их заботят мало, как истинных страстотерпцев за веру и подвижников.
2012-02-19 01:20 am (UTC)
Это после войны "пригласили" мигрантов со всего союза.
2012-02-19 12:59 am (UTC)
--------------
Это так снаружи выглядит. В реальности никакого национального строительства государства нет, достаточно пообщаться с любым деревенским латышом. Есть дюжина Жириновских той или иной степени жЫрности, популистов правого толка (а не правых, как может показаться). Главные лидеры националистической ТБ/ДННЛ - бывшие комсомольцы/коммунисты. Есть парочка замечательных фотографий, где они вещают мир-труд-май аккурат в середине 80-х. Какие из них "националисты" сами понимаете.
Никакой нац. стратегии у государства не было и нет. Во общем-то, если вы попьёте водочки с более-менее зрелым латышом, на одинадцатой рюмке он может и выдать, что не очень-то "верит" в вечность Второй Республики. Он конечно горой за Латвию и т.п., но синдром батрака, до боли напоминающий синдром совка (только взращиваемый 8 столетий), не позволяет осознать до конца себя хозяином. Результат 20-летнего существования Латвии трагичен в-первую очередь для латышского этноса. Главное отличие от Финляндии - полное отсутствие экономического прагматизма. Откровенный саботаж торговых отношений с Россией и как результат ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от огромнейшего рынка сбыта, неспособность договориться по транзиту и неиспользование перспектив 3 крупных портов. Вступление в НАТО ещё можно понять с точки зрения параноидальной "безопасности", но принятие с/х норм ЕС убило латышскую деревню (которая и есть основа латышской идентичности). Ну про кризисы и идиотскую фин. политику, в результате чего Латвия - жертва кризиса номер 1 в мире - уже и писать надоело. Образование с уклоном в художественные дисциплины - и теперь русскому найти работу в Риге проще, чем латышу. Потому что без знания латышского (а его худо-бедно знают все) берут, а без знания русского не возьмут даже продавцом.
Итог красноречив - будущее латвийской нации в очереди в латвийское посольство в Лондоне.
2012-02-19 01:16 am (UTC)
Ценный комментарий. Перепосчу к нам.
2012-02-19 01:04 am (UTC)
Совершенно верно
2012-02-19 08:50 am (UTC)
2012-02-19 01:05 am (UTC)
2012-02-19 01:13 am (UTC)
не знаю, как у нацдемов, но с точки зрения Империи все п
2012-02-19 01:16 am (UTC)
Если там половина русских и история веками завязана на Россию, значит, русские там имеют все права.
А кому не нравится, пусть едет в юропку на ПМЖ.
Что, собственно, прибалты массово и делают.
Re: не знаю, как у нацдемов, но с точки зрения Империи все
2012-02-19 01:24 am (UTC)
2012-02-19 01:22 am (UTC)
Широпаев пишет, что кто изучит латышский, тот приобщится, как он полагает, к Европе.
Рациональнее, если "приобщиться к Европе", изучить английский язык, немецкий, французский, испанский, почему обязательно латышский ?.
Европа, скорее, к западу от Рейна.
Edited at 2012-02-19 01:24 am (UTC)
2012-02-19 08:30 am (UTC)
2012-02-19 01:40 am (UTC)
1.Восхищение убогими прибалтийскими режимами,стремительно превращающими свои национальные страны в территории,с которых все разбегаются ?
2.Бесконечный пиар под видом спора каких-то маргиналов.Кто такой этот Широпаев чтобы даже фамилию его запомнить? Ну фрик же!
3.Какой-то белый мир придумали,куда мы должны стремиться. Мы и так белый мир и проблемы у нас такие же как в Европе.Хотя у них проблем больше.
У них там сейчас полная жопа активно развивается-давайте у них поучимся.((
4.Вы как себе представляете признание русских европейским народом ? Американцев (даже когда там было общество расовой сегрегации) никто не считал европейским народом.Просто американцы.Белые.А мы-просто русские.Живем на территории больше чем вся Европа и мы самый большой белый народ.Нам достаточно.
5.Почему опять в комментах Ад & Израиль ? Вам нравится когда тут толпами пасутся люди,извергающие перлы вроде ''русских не существует'','' скоро Россия сдохнет'' и т.д.?
Что вообще с Вами происходит ?
Edited at 2012-02-19 01:41 am (UTC)
2012-02-19 02:24 am (UTC)
Не нужно навязывать жидовские понятия о русских. Жиды -- чёрные, русские -- белые. 'Nuff said.
2012-02-19 01:41 am (UTC)
Вот именно.
"кто пробовал читать «Сына рыбака», тот со мной, наверное, согласится".
Пробовал, и даже прочитал. И согласен с К. Крыловым.
Кроме того, можно заметить, что великая русская литература - это литература свободы.
2012-02-19 02:22 am (UTC)
Да. Например, Бродский стал известен, благодаря тому, что писал по-русски. Предположим, Бродский писал бы по-латышски. И никто бы его и не знал.
2012-02-19 02:33 am (UTC)
2012-02-19 02:29 am (UTC)
все понимают, что русские это потенциальная преграда на пути запада высасывающего из россии ресурсы и тд.
так что русские как нация будут сдерживаться любыми силами и методами.
русские-то в россии даже прав не имеют.. что говорить о европе-то??
по сути русские это крепостные. какие права могут быть у крепостных??
2012-02-19 03:25 am (UTC)
Только русский империализм вечно оборачивался дополнительным бременем для русских людей. И латыши нынче часть евросоюза. (Опять, до нового передела территорий).
А вот вопрос: чего делать русским в недружественном государстве? Насколько они там русские ещё? И пожить в евро-экзотике хочется, и материться по-русски? Т.е. и съесть, и сесть? Как-то не по-нашему.
2012-02-19 08:35 am (UTC)
2012-02-19 03:57 am (UTC)
А Вы в этом посте, уж простите, но совсем в нацизм съехали. Осторожнее надо, оригиналов такого, как Вы, уровня здесь совсем немного, - Вас посадят, кого я читать буду?
2012-02-19 07:14 am (UTC)
Приведите хоть один пример!
Соответственно, для компромисса нужны две стороны ищущие компромисс. С латышской стороны, я такой стороны не нашел.
А вообще. Из истории известно. Тот кто не дерется за себе всеми возможными способами, из числа существующих народов вываливается.
Так что люди или дерутся за свои права, или идут в жопу.
2012-02-19 04:33 am (UTC)
НС- это обычный интернационализм, совершенно русофобский и насквозь лживый. НС не националисты.
и чурбанами,
2012-02-19 04:50 am (UTC)
Пафос понятен, дорогой Константин,
2012-02-19 04:49 am (UTC)
И, в то же время, есть, как говорил Василий Иванович, нюанс.
А этот нюанс в том, что русские не признаются нацзаконодательством Л. государствообразующей нацией. Ретороманы в Швице -- таковой являются. И не торопитесь хохотать.
Ретороманы, в отличие от русских, инкорпорировались ,как община, в Айдгеноссеншафт на основе доброй воли и взаимного согласия жить с немцами под одной крышей.
Россия и Латвия имеют более проблемную историю взаимоотношений. Началась эта история Рижским Договором 1920 года и была омрачена некоторыми последующими событиями.
Россия вернулась в Латвию на штыках Красной Армии и поэтому латыши косятся на русских, как на потомков оккупантов.
Прискорбно. Но предстоит еще долгий путь к улучшению взаимопонимания.
Re: Пафос понятен, дорогой Константин,
2012-02-19 05:31 am (UTC)
Русские нигде не признаются государствообразующей нацией, даже в России, и, кстати, таковой нигде не являются. Поэтому придание русскому языку статуса государственного бессмыслено именно с этой точки зрения - зачем принимать язык народа, который является топливом для соседнего враждебного государства и народа, который вот-вот прекратит своё существование?
2012-02-19 05:01 am (UTC)
Хотите поддержать права русских в балтии, - препятствуйте экспансии рашки туда.
2012-02-19 06:31 am (UTC)
2012-02-19 05:23 am (UTC)
По идее, русское государство обязано любыми средствами и без исключения защищать своих граждан. Но русских, являющихся гражданами других стран? У них всегда есть возможность вернуться в страну и разделить с остальным народом радости и тяготы. Но многие, почему-то, предпочитают требовать защиты и льгот, ничего не делая взамен.
На мой взгляд "русские диаспоры" в Прибалтике именно таковы.
2012-02-19 05:29 am (UTC)
================
+500!
2012-02-19 05:25 am (UTC)
=============================
Так всех представителей колониальных империй носом тыкают аборигены - вы, мол, потомки оккупантов. А что тут неправильного? Разве на детях не лежит моральная ответственности за деяния их отцов? Немцы до сих пор расплачиваются за вторую мировую, и немецкому народу то и дело напоминают что он в моральном плане отвечает за преступления Гитлера. Вот к примеру:
P.S.
Отличное выступление Латыниной во вчерашнем "Коде доступа".
Юлия Латынина рассуждает о том, способен ли русский народ к демократии, и может ли Россия стать цивилизованным европейским государством. Коротко скажу, что выводы она делает такие:
1. Да, русские могут жить не хуже европейцев.
2. Без революции и прихода сильного лидера, изменения в России невозможны.
2012-02-19 05:41 am (UTC)
2. Без революции и прихода сильного лидера, изменения в России невозможны.
Русские никогда больше не будут иметь сильного лидера, потому что между русскими нет согласия и вообще мало чего общего (кроме языка). Именно по этой причине этот самый "сльный лидер" никогда не придёт ко власти в России, а будут всё время слабые, являющиеся по сути ликвидационной командой и удерживающие власть только за счёт мощной чиновно-полицейской гиперцентрализованной системы. Эте система может существовать только в условиях обильной кормёжки природно-ресурсной рентой. Как только эта рента закончится по причине уменьшения рентабельности добычи полезный ископаемых (и леса), вся эта чиновно-полицейская система рухнет и погребёт под собой саму Россию. Это - так называемое тейнтеровское "крушение сложных обществ". Я уже запасся попкорном и наблюдаю за последними днями России из задних рядов
2012-02-19 05:47 am (UTC)
Если будут помнить эту простую истину, что русские не нужны никому, кроме них самих, особенно в современном мире, в котором становится тесно и не хватает ресурсов, а дальше в этом аспекте будет еще хуже, то будет гораздо проще понимать и различать своих и чужих именно с этой точки зрения. Различать своих и чужих – это сейчас главное.
2012-02-19 05:56 am (UTC)
2012-02-19 06:29 am (UTC)
2012-02-19 06:45 am (UTC)
2012-02-19 06:45 am (UTC)
Мне это тем более очевидно, поскольку я сам чрезвычайно скверно отношусь к советчине и всему советскому, а к этнократичеким режимам Прибалтики – с завистливым восхищением. И, разумеется, нам у них нужно учиться, учиться и учиться, учиться поддержанию национального чувства, учиться национальному единству и солидарности, учиться рациональности и национальному эгоизму, учиться нацстроительству, наконец, учиться смиренно, почтительно и благодарно. Так же, как в своё время русские учились воевать – в том числе и прежде всего у своих врагов, начиная со шведов и кончая немцами. Но я именно что РУССКИЙ националист."
Мне эта часть тирады напомнила мизансцену из фильма "Бриллиантовая рука", когда Семен Семеныч говорит в темноту
- "На его месте должен быть йа!.."
- Напьешься - будешь", - было сказано ему в ответ.
Это я к тому, что вызывающий восхищение Крылова латвийский национализм - это обычный местечковый ксенофобский национализм, могущий быть лишь у очень небольших территориально и численно этносов. Малым народам это политически дозволено (пока они малы, вот как кавказцы или башкиры с эвенками), т.к. опасности не представляют.
Русские со своей историей опасны, и пока русские не станут малым этносом в пределах Московии, их национализм всегда будет (1) иным чем у малых народцев, и (б) будет вызывать неприятие и страх со стороны политической и законотворческой элиты, которая в России традиционно инородская.
2012-02-19 07:07 am (UTC)
Вот тут важный момент, на котором многие играют не по правилам. Дело в том, что после 17г. впервые к власти в России пришла "элита", которая стала гнобить "свой" народ, гнобить сознательно, чего не делала любая предыдущая элита, действительно с большим вкраплением иных народов - скандинавов, тюрок, немцев, перечисляя хронологически. Это вот нежданное, поскольку логически несообразное (зачем?), поведение "элиты" и привело к резкому уменьшению численности русских (раза в три(!), с учетом демографии, это не случайность). Поскольку народ в массе не мог даже представить себе такого, поэтому в общем-то народ подчинялся и новым властям: анархия, смута, Пугачев, Разин всегда хуже, чем хоть какой, но "царь", но не в этом исключительном случае после 17г.
Потому инородческая элита (явление частое) бывает разная, но для элиты национальность не так важна, как выполнение ею функций. В нашем случае это, собственно, не элита в государственном понимании этого слова.
2012-02-19 06:57 am (UTC)
2012-02-19 08:41 am (UTC)