?

Log in

No account? Create an account

Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
О небессмысленном мучительстве
с митинга
krylov
В несколько эмоциональном по форме, но весьме любоопытном по фактологии постинге vity161 пишет:

наткнулся тут на совдеповские СНИПЫ для рашки РСФСР и прибалтов .. ну песня:
Например - Прибалтика и России:

1. Материал кровли
В Прибалтике - черепица рекомендована,
а в России - запрещена.

2. Высота жилого строения.
Прибалтика - 17 метров,
Россия - 5,5 м.

3. Количество этажей.
Прибалтика - 2 и утеплённая мансарда.
Россия - 1.
Мансарды ЗАПРЕЩЕНЫ. Любые.
Даже летние чердаки.


4. Внутренние коммуникации.
Прибалтика - любые рекомендованы.
В России - любые ЗАПРЕЩЕНЫ.

5. Высота помещения
Прибалтика - от 2,5
Россия ДО 2,5

6. Надворные постройки. Высота.
Прибалтика: 2,5 - 3 м.
Россия - 1,8 - 2,2 метра.

7. Запрещено: утеплённые и отапливаемые нежилые помещения, запрещены теплицы в России и рекомендованы в Прибалтике.

Ну и такая забавная штука как подъёмники в надворных постройках
Прибалтика - рекомендованы, а в России - ЗАПРЕЩЕНЫ. И предмет для уголовного дела.

Так что кто у нас был оккупант?

А вот в Грузии можно было любую этажность.

Да, в России ЛЮБОЕ частное жильё нельзя было строить более 64 кв.м. ОБЩЕЙ площади.
На Украине - 84 кв.м.
Во всех остальных не регламентировано.


Впоследствии он поправился:

Я НАПИЗДЕЛ , КАЮСЬ ... предельный размер был равен 60 метрам

Жилой дом. Размеры его нормированы законодательством со юзных республик. Так, в РСФСР предельный размер жилого дома или его части (частей),3 принадлежащего гражданину, не должен превышать 60 кв. м., в Украинской ССР — 80 кв. м жилой площади. Согласно ст. 106 ГК РСФСР гражданину, имеющему большую семью либо право на дополнительную жилую площадь, исполком местного

ну все банально (нормы ПО РЕСПУБЛИКАМ) , в самом анусе ясен хуй рашка , 60м и дальше поехало , 80м в УССР и до бесконечности в той же Грузии с проебалтикой


Сейчас товарища грызут на тему пруфлинков и сканов документов. Ну а пока я сделаю некоторые добавления - которые документами подтвержены.

Знаменитое распоряжение от 1962 г. предусматривало ответственность за использование жилого дома для получения нетрудовых доходов: такой жилой дом подлежал безвозмездному изъятию в фонд местного совета народных депутатов. Аналогичные - под кальку - законы были приняты во всех советских республиках, но что касается соблюдения, то соблюдались эти законы только в РСФСР и на востоке Украины. Бойкие грузины, к примеру, вовсю сдавали как роскошные особняки, так и скромные приморские домики, держали в "кооперативном владении" маленькие уютные шашлычные, и вообще богатели так, будто в Грузии у власти бухаринцы. Прибалтов тоже не щемили. Про Среднюю Азию и говорить нечего... Кстати сказать, упомянутое рспоряжение формально отменено в России только сейчас, Собяниным. Для сравнения - во всех, кроме Эрефии, постсоветских государствах аналогичные законы были вычеркнуты из кодексов сразу же, как руки дошли - где-то в 93-95 годах (при том, повторяю, что они в тех краях и раньше не исполнялись).

Помимо запрета на извлечение "нетрудовых доходов" советское законодательство устанавливало пределы количества и размеров объектов, находящихся в собственности одного гражданина. Так, ст. 106 ГК РСФСР указывала на то, что у гражданина или совместно проживающих супругов на праве собственности мог находиться только один жилой дом (или его часть). Кроме того, названная статья устанавливала предельный размер жилого дома (или его части), принадлежащего гражданину на праве личной собственности: жилая площадь дома не должна была превышать 60 квадратных метров (исключение могло быть сделано только для некоторых категорий граждан с разрешения исполнительного комитета городского совета народных депутатов). В тех случаях, когда гражданин, например, по наследству получал второй жилой дом, то "собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом" (ст. 107 ГК РСФСР).


Ну и конечно, "излишки площади конфискуются государством", причём безвозмездно:

Допускается принудительное безвозмездное изъятие дома, при надлежащего гражданину на праве личной собственности, и в адми­нистративном порядке (ст. 107 ГК). По существу это — конфискация имущества, хотя гражданин никакого правонарушения не совершил.


Не нужно думать, что советская власть дискриминировала русских просто так, без всякого смысла. Нет, смысл был.

А именно – в РСФСР всю её историю (и сейчас тоже) велась борьба с так называемыми «нетрудовыми доходами». Причём под «нетрудовыми доходами» в СССР понимались не только ужасы наёмного труда, но и вообще любые деньги, которые одни люди выплачивали другим «мимо государства». «Трудовыми» считались только те деньги, которые либо получались в государственной кассе, либо, как минимум, учитывались в ней.

Но особенную ненависть государства вызывали попытки граждан ИЗВЛЕКАТЬ ДОХОД ИЗ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Нет, речь не идёт об ужасах наёмного труда. Граница дозволенного проходила именно по извлечению дохода из собственности – например, сдавать внаём дом или автомобиль было нельзя.

Надо сказать, что в истории человечества подобный запрет можно считать крайне специфическим. Высшие слои общества никогда не препятствовали низшим обогащаться, если это ничего не стоило им самим. Даже римским рабам (как и русским крепостным) можно было владеть собственностью, пользоваться ею, извлекать из неё доход и богатеть. Одному из тысячи даже удавалось выкупить себя из рабства или крепостной зависимости и выбиться в Тримальхионы (ну или стать Бокаревым). Но не в СССР: "выкупиться из советских людей", оставаясь на советской земле, было для русского невозможно. Поэтому и все механизмы обогащения через собстенность для русских (и только для русских) были уничтожены. НИЗЗЯ.

Разумеется, людей не прибьёшь. Деревенские сдавали хаты городским, обычно знакомым, и те приезжали и вкушали радости деревенской жизни, за довольно умеренные деньги. Но этому был положен строгий предел: в России нельзя было специально построить дом, чтобы его сдавать. В результате «снимающие» вынуждены были жить со «сдающими» в одном пространстве, что было тягостно для обеих сторон. А ведь немало горожан охотно пожили бы в деревеньке, по соседству с хорошими людьми, которые к тому же – за небольшую дополнительную денежку – помогут по хозяйству, продадут мешок картошки или банку молока из-под коровы, вскопают грядку под гладиолусы (именно гладиолусы, а не картошку!) и т.д. Многие хотели бы так пожить, и взаимный интерес сельского населения, естественно, был.

Но увы. НЕЛЬЗЯ.


ДОВЕСОК. Кстати, к вопросу о теплицах. В том числе колхозных.

У нас под домом – под обрывом – лежала полоса страшного, какого-то инфернального даже бурьяна. Истребить его было почему-то нельзя, ходить внутри – опасно: земля была перемешана с осколками стекла. Как мне, маленькому, объяснили взрослые, там когда-то были теплицы, которые потом сломали. Почему и как – оставалось тайной, как и то, зачем нужно было так страшно портить землю битым стеклом.

ДОВЕСОК 2. Мансард почти ни у кого не было, исключением был дом местного зубного врача. Вместе с мансардой он мог считаться двухэтажным, причём и первый этаж впечатлял.

Этот дом вообще был очень странным: огороженный сварной изгородью с толстой сеткой, он стоял отдельно от прочих домов, но при дороге. Сквозь сетку было видно, что весь огромный участок вокруг дома засажен цветами. Ходили разговоры, что цветы шли в Москву на продажу, и это было похоже на правду – в какой-то момент все цветы исчезали. «Всё это было как-то непонятно».

Теперь-то, конечно, - - -

)(


Не знаю, что и где прочел этот гражданин; однако в подмосковной деревне, где мы в советское время снимали дачу, каждый второй дом почему-то был с "запрещенной" мансардой. А уж чердак был в каждом первом.

Вообще хороший тон требует при цитировании документов демонстрировать ссылки или сканы.
Я не к тому, что "такого не было и быть не могло". Все могло быть. А к тому, что вокруг "проклятой советчины" наверчено удивительно много вранья, и вранье это все растет и ширится. Это хорошо известно. И человек, приводящий в этой связи аргументы типа "я вот тут прочел, где не скажу", кагбэ намекает, что считает своих читателей полным быдлом, не способным минимально критически отнестись к письменному тексту.

Если нас это устраивает, то, конечно, надо почаще и побольше цитировать вольные матерные пересказы неизвестных документов без ссылок и без малейшей возможности их проверить. Но мне казалось, что у нас несколько иные приоритеты, и что мы несколько иначе относимся к своей аудитории.


Edited at 2011-07-19 07:28 pm (UTC)

Ну так мы говорим о нормативных документах.

Если информация не подтвердится, я так и напишу. "Нельзя святое дело делать грязными руками" (с)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
на садовых участках запрещали копать подвалы до конца советской власти.
А в 50-е запрещали делать вторые этажи. Тогда пришломь народу прибумывать мансарды, второй этаж типа под крышей) Вроде как чердак. ТАкие дела.
Но народ был хитрым. НАпример, в 88-м отец подруги при строительстве дома предусмотрел гараж на цокольном этаже, только полузасыпанным (в полуподвале)пришлось делать. Потом конечно откопали и появился в округе первый дом с гаражом на 1 этаже)) Что- то еще с печами было. Вроде запрета на русские печи стационарные (если не путаю). Ну и туалеты, разумеется. Нельзя было делать выгребные ямы) ужас как садоводов русских притесняли!))

Подумаешь, пруфлинков нет. Разве эта мелочь должна помешать благородным донам в очередной раз поплевать на ненавистный "совок"?

исходный пост автор так и не смог подкрепить ссылками на те самые СНИПы. только какая то статья о предельном размере частного дома. это сильно подрывает философские выводы в конце поста

ЗАКОН РСФСР ОТ 11.06.1964 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РСФСР (ВМЕСТЕ С ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РСФСР)

По состоянию на март 2007 года


Статья 106. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой
дом (или часть одного дома).
У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей
может быть только один жилой дом (или часть одного дома),
принадлежащий на праве личной собственности одному из них или
находящийся в их общей собственности.
Право собственности одного или нескольких граждан из числа
указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает
остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть
(части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно -
строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно
проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь
только одну квартиру.
Предельный размер жилого дома или его части (частей),
принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен
превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.
Однако гражданину, имеющему большую семью либо право на
дополнительную жилую площадь, исполнительный комитет районного,
городского Совета депутатов трудящихся может разрешить построить,
приобрести или сохранить в собственности дом (часть дома) большего
размера. В этом случае жилая площадь дома (части дома) не должна
превышать размера, определенного для данной семьи по нормам для
нанимателей в домах местных Советов депутатов трудящихся с учетом
права на дополнительную жилую площадь (статья 316).

Статья 107. Прекращение права личной собственности на жилые
дома сверх одного

Если в личной собственности гражданина или у совместно
проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажется по
основаниям, допускаемым законом, более одного жилого дома,
собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности
любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в
течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом.
Годичный срок для добровольного отчуждения собственником дома
(домов) исчисляется со дня возникновения права собственности на
второй дом (дома).
Если собственник не произведет в течение одного года
отчуждение дома в любой форме, этот дом по решению исполнительного
комитета районного, городского Совета депутатов трудящихся
подлежит принудительной продаже в порядке, установленном
Гражданским процессуальным кодексом РСФСР для исполнения судебных
решений. Вырученные от продажи суммы после возмещения расходов,
связанных с осуществлением принудительной продажи, передаются
бывшему собственнику дома.
В случаях, когда продажа дома в принудительном порядке не
состоится из-за отсутствия покупателей, дом по решению
исполнительного комитета районного, городского Совета депутатов
трудящихся безвозмездно переходит в собственность государства.
Правила настоящей статьи применяются соответственно и в
случаях, когда в личной собственности гражданина или у совместно
проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажутся по
основаниям, допускаемым законом:
1) кроме одного дома, часть (части) другого дома;
2) части разных домов;
3) часть (части) одного дома, превышающая размеры, указанные в
статье 106 настоящего Кодекса;
4) более одной квартиры в многоквартирном доме жилищно -
строительного коллектива индивидуальных застройщиков.


http://pravo.levonevsky.org/bazazru/zakon644/str2.htm


а просто нужно поюзать поиск, а не ждать пока принесут на блюдечке...

Точно помню, что были весьма драконовские правила относительно строительства домов в садовых товариществах. Там были ограничения и на высоту дома, и на площадь первого этажа.

Насчет деревенских домов "объективно наблюдаемые факты" говорят, что если таковые ограничения и были, то они повсеместно игнорировались, особенно где-нибудь на Кубани.

и сейчас, в зависимости от организационно-правовой собственности есть нормы и на высоту и на приближенность к границам участка, про площадь не знаю.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Бедные советские люди и ничего то им нельзя было.
Только летом там в Сочи съездить позагорать по
почти бесплатной путевке. В профилактории здоровье поправить.
Подлечиться если что, квартирку бесплатно получить, детишек
бесплатно выучить. С работой никаких проблем. А вот "больше"
ничего нельзя. А нужно ли было это "больше"

скажите, а лилипуты голосуют?

"Историки подсчитали, сколько России должны Прибалтика и Средняя Азия"

http://www.inomnenie.ru/debate/2940/

ну, гнобление великороссов в Ленинских работах и выступлениях прописано, - государственная политика

>Так, в РСФСР предельный размер жилого дома или его части (частей),3 принадлежащего гражданину, не должен превышать 60 кв. м.
Тут непонятно, как дальше трактовать. Это получается семья из 4 человек могла иметь дом в 240 метров, в долевой собственности каждого члена по 60 кв.м. Или же государство трактовало иначе.

Когда стали давать дачные участки при Хрущеве, мой дедушка взял и себе, и в его кооперативе запрещали строить большие дома выше одного этажа. Был один человек, кто нарушил данное требование - и его заставили всё сломать.

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ.
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ВСН 43-85**
4. ИНЖЕНЕРНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ

4.6. На неканализованных территориях коллективных садов ввод водопровода в садовые дома и бани не допускается.
4.8. Подводка воды предусматривается только к водоразборному крану на садовом участке и душу. Обработку стоков душа или бани следует производить в фильтровальной траншее с гравийно-песчаной засыпкой или в других очистных сооружениях.
4.11. Хранение баллонов со сжиженным газом следует предусматривать на промежуточном складе баллонов, расположенном на территории зоны общего пользования. Предусматривать хранение указанных баллонов на садовых участках не допускается.

Ееще документ РСН 70-88
Порядок разработки и согласования проектной документации для индивидуального строительства в РСФСР

Общую площадь квартир следует принимать не менее указанной в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»; верхние пределы не ограничиваются.

Но!!! Если местной системы канализации нет,будешь мыться из бачка - водопровод нельзя

6.6. Устройство внутреннего водопровода в индивидуальных жилых домах, строениях - допускается только при подключении к централизованной системе канализации или местным канализационным очистным сооружениям.

насчет связи водопровода и канализации

Если в частном доме подключения к канализации нет, то вода выбрасывается на улицу в конечном итоге.
Теперь представьте, что улица слегка холмистая, Ваш дом пониже, другие стоят повыше, и у всех них подведен водопровод.
Теперь вопрос - как скоро Ваш дом и участок будут смыты сбросовой канализацией от соседей и понравится ли это Вам?

Вот поэтому-то "будешь мыться из бачка - водопровод нельзя". И это правильно.


"В тех случаях, когда гражданин, например, по наследству получал второй жилой дом, то "собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом" (ст. 107 ГК РСФСР)." - а что мешало продать (фиктивно) или подарить дом близкому родственнику, а потом его (дом) успешно сдавать в аренду?

Утверждена
Постановлением Госстроя РСФСР
от 23 декабря 1982 г. N 148

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПЛАНИРОВКИ, ЗАСТРОЙКИ И БЛАГОУСТРОЙСТВА
РАЙОНОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

РСН 48-82

2.13. В сельских населенных пунктах, поселках, а также в
районах индивидуальной застройки городов для каждой квартиры
допускается принимать размещение хозяйственных построек,
возводимых за счет средств населения. Неотапливаемые хозяйственные
постройки предусматриваются в составе: помещения для содержания
скота и птицы площадью не более 40 кв. м; помещения для хранения
грубых кормов, размещаемого в чердачной части хозяйственной
постройки; гаража для индивидуальной машины площадью 18 кв. м или
гаража для мотоцикла площадью 6 кв. м; летней кухни площадью не
более 10 кв. м; летнего душа площадью не более 4 кв. м; теплицы
площадью не более <...> кв. м; хозяйственного помещения,
оборудованного плитой и водопроводом, общей площадью не более 20
кв. м; хозяйственного навеса площадью не более 15 кв. м и погреба
не более 8 кв. м. Кроме того, допускается предусматривать
устройство бани площадью не более 12 кв. м.

(Deleted comment)
Конечно не было, русских просто расстреливали!