?

Log in

No account? Create an account

Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
"победю я любую беду, лишь бы были все лапки в меду"
с митинга
krylov
Одна из легенд, связанных с русским языком – это «недостаточные глаголы». Они же – дефективные.

Самый известный – глагол «победить». От которого якобы невозможно образовать первое лицо единственного числа будущего времени.

Существуют так называемые недостаточные глаголы, у которых некоторые формы отсутствуют. Так, у глагола победить не употребляется (в связи с затруднениями при ее образовании) форма 1-го лица единственного числа будущего времени: вместо я побежу используется оборот я одержу победу».


Объясняется это причинами эстетическими – «режет ухо». То бишь «вследствие появления непривычных звуковых сочетаний».

Мне всегда казалось, что никаких проблем тут нет, и форма глагола очевидна – «побежду». Допустимо– «побежу». Нормальные русские слова. Но тем не менее верил, что в литературном русском языке их нет. А есть только Заходер со своим хитропереподвыпереведённым Винни-Пухом, который поёт «победю… или нет, побежду? Победю я любую беду, лишь бы были все лапки в меду». "Смишно".

И только сейчас мне пришло в голову проверить – а точно ли это так.

Что же выяснилось? А выяснились вполне ожидаемые вещи.

Вот «Пространная Русская Грамматика» Николая Греча (второе издание, 1830 год). Кто такой был Николай Иванович Греч, можете сами посмотреть. Достаточно сказать, что его «Сын Отечества», наряду с «Северной Пчелой» и «Библиотекой для чтения», что называется, контролировали умы публики – за что Греч, вместе с Булгариным и Сенковским, заслужил соответствующее к себе отношение прогрессивной общественности. Впрочем, в нашем случае репутация реакционера и ретрограда скорее в плюс: такой человек вольностей себе не позволил бы даже (и тем более) в научном труде, посвящённом, между прочим, государю императору Николаю I «Палкину».

Так вот, среди примеров на глагольные формы приводится вот такой:



Но, может быть, пример чисто книжный и так не говорили? Отлично, вот цитата из письма Суворова Турчанинову (приведённая, кстати, в советской книжке):



Но, может, Суворов, хоть и понимал толк в победах, но не дружил с грамотой? Мало ли великих людей, не сведущих в бумагомарании?

Хорошо, приводим источник сверхофициальный. «История Преображенского Полка» штабс-капитана Азначевского. Впрочем, личность автора тут роли не играет, так как ссылка идёт вот на что:

Сюда же относится и новое положение о знамёнах, которые в царствование Петра Великого строились от казны в определённые сроки. В 1698 году полк получил знамёна 2 сортов: одни назывались вседневными, а другие - 



То есть это слово было НА ЗНАМЁНАХ. "Каких ещё доказательств вам надобно?"

Вывод. По крайней мере сто тридцать лет глагол «победить» имел законную форму первого лица единственного числа будущего времени – ПОБЕЖДУ.

А теперь спросите себя, что вдруг изменилось, что вполне понятная и практически нужная форма глагола вдруг усохла и отвалилась?

Может быть, вкусы и запросы публики утончились? Эстетика, скажем, стала строже, сочетание согласных "ж-д" стало казаться некрасивым, неприличным? Господа антиэтосамое, молчать, мы не про этосамое вашевсё. Мы говорим исключительно о прекрасном. И кротко интересуемся, отчего же в слове "жду" жэ-дэ эстетически переносимо, а "побежду" - непереносимо аж кюшать не могю?

И молчание в ответ. Будто ловкие липкие лапки лазили в русский словарь - и прилипло к ним словечко. Может, и случайно прилипло, мало ли что там лапки делали, но не класть же назад. Так и оставили.

А мы потом удивляемся, почему у нас того нету, сего нету, чего не хватишься - ничего нету. Просто всё к невидимой руке к лапкам прилипает. Слова, понятия, смыслы там всякие.

Не говоря уже о денотатах. С денотатами у нас давно уже полный абгемахт.
Источники цитат см. здесь.

ДОВЕСОК. Да, кстати: к тем же лапкам прилипло и «убежду». Более того, читая перечень дефективных глаголов, я с удивлением узнал, что, оказывается, слов «очутюсь», «ощущу» или «начудю» в русском языке тоже нет. У Ушакова, правда, «ощущу» есть (в словаре сорокового года), но теперь оно уже в запретном списке. «Очутюсь» (и тем более «очущусь») – уже совсем никак.

ДОВЕСОК 2. Кстати, при законном, внесённом в словари и справочники "побежду" смешное "победю" стоило бы оставить - именно в качестве слова-шута, "иронического",  демонстративно-неграмотного, типа "ложУ" или "пердю". Но именно что "при". 

)(


На самом деле победить ведь больше похоже на разбудить. Тогда должно быть - побежу. Но побежу сказать практически невозможно. Скажете вы - "Я тебя побежу", а враг - "побежишь, побежишь". Точно так же c "убежу"


Хм... в общем-то, "одолею", "повергну", "сражу", "одержу победу" предоставляют вполне приличные средства выражения.

Любопытно было бы посмотреть на "побежду" в конце XIX, начале ХХ века, ещё до революции. Вот не припоминаю у тогдашних авторов - видел бы, запомнил.

Очередной пример того, как в далеко не "своей" области познания со сих пор казавшийся умным человек проявляет совершенно неуместное твердолобие, упрямство, бравирует невежеством - Фоменко, Задорнов, теперь Крылов...
При всем уважении к политической ипостаси Крылова и только если я не смог обнаружить в этом посте наброс ради лулзов :)

(Deleted comment)

скорее всего так

победа - это тризна по беде - братоубийству, потому что все люди созданы одним творцом и потому братья.

Edited at 2012-04-18 06:08 am (UTC)

Борис Акунин с Вами согласен:
"Ну вот как, к примеру, объяснить отсутствие у глагола «победить» будущего времени в единственном числе? Я вижу в этой загадочной прорехе 1) признак национального пессимизма 2) неверие в силы одного отдельно взятого человека, причем не кого-то там («он» или «она» запросто «победит») и не коллектива («мы победим», это без вопросов), а неверие лично в себя.
Поэтому предлагаю ввести в употребление слово ПОБЕЖДУ, впечатать его во все словари. И сразу же после этого уяснить, что мне (а не кому-то там) всё под силу, твердо поверить в персональное светлое будущее и немедленно начать побеждать."
http://borisakunin.livejournal.com/7126.html

Хотел отписать г-ну Акунину, но он зачистил свой блог от посторонних. Что на фоне добродушного "думайте, предлагайте" выглядит несколько, э-э... н-да-с.

как долго держалось и к чьим лапкам прилипало

Как долго держалась форма *побежду*?
    Но, в благовонной мгле, на ложе,
    Где локтем пух лебяжий смят,
    Прекрасней всех и всех моложе
    Ей Парид, чьи глаза томят:

    «Нет, не печаль! Судьба хотела,
    Чтоб ныне победил Атрид.
    Я после побежду. Но тело
    Теперь от жгучих жажд горит.

Валерий Брюсов, вполне себе Серебряный век - первой трети века 20. Хотя и со скидкой на поэтичность и поэтическую возможность применять старые формы.


Теперь, к чьим лапкам.
    К читателю
    Эта книга расскажет много интересного о «великом и могучем» русском языке и поможет вам, мои юные читатели, повысить свою речевую культуру и грамотность.
    ............//many pages later//..........
    Побежду или побежу?
    Как вы поступите, если вам придётся поставить в форме 1-го лица единственного числа глагол победить? А глагол чудить? Вы, очевидно, чувствуете, что в первом случае не подходит ни «побежу», ни «побежду», ни «победю», также как во втором не подходит ни «чужу», ни «чудю».

    Дело в том, что некоторые глаголы ограничены в образовании или употреблении личных форм (их поэтому называют недостаточными глаголами).

Заглавие и автор --
Д.Э. РОЗЭНТАЛЬ
ГОВОРИТЕ И ПИШИТЕ ПО-РУССКИ ПРАВИЛЬНО


(Розенталь Дитмар Эльяшевич -- уточняет дальнейший поиск. Кажется, окопался в МГУ, по крайней мере именно издательство МГУ по постановлению своего совета в 1988 печатало его пособие для поступающих в ВУЗы)


.. И он был весьма плодовит

Справочник по правописанию и стилистике
Розенталь Дитмар Эльяшевич
Категория: Справочники, Языкознание
Скачать (FB2) | Бумажная версия
1.77 Mb, ru
#3
Справочники по правописанию, произношению, лит. редактированию.-- Розенталь
Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П.
Категория: info, guide, society, lang
Скачать (CHM)
1.26 Mb, Russian
#4
Д.Э.Розенталь. Прописная или строчная (Словарь-справочник, 1987, djvu)
Скачать (DJVU) | Бумажная версия
7.41 Mb
#5
Дитмар Эльяшевич Розенталь. Справочник по русскому языку: Пунктуация (rtf)
Скачать (RTF) | Бумажная версия
968 Kb
#6
Д.Э.Розенталь. Справочник: Правописание и литературная правка (djvu)
Скачать (DJVU) | Бумажная версия
2.81 Mb
#7
Д.Э.Розенталь. Говорите и пишите по-русски правильно
Скачать (TXT)
304 Kb
#8
Д.Э.Розенталь. А как лучше сказать? (rtf)

Вот еще примеры

* и тогда, если Я в гневе захочу потрясти вселенную, то, видя ваш нетленный гроб и язвы, которые вы за Меня добровольно приняли, Я побежду гнев благоутробием и заранее приму ваше ходатайство за него.* -- ИОАНН ЗЛАТОУСТ

* Коль любишь ты меня, пусть твой отец стремится
Внесенный на меня низринуть свой удар;
Ко дщери я его храня во сердце жар,
Несправедливости его опровергая,
Умру иль побежду, Рамиду обожая. * --- Я. Б. Княжнин --- *Вадим Новгородский*

*отрывок из произведения:
...Странные дефекты спряжения в русском языке. Например, глагол «победить» не имеет первого лица будущего времени. Нельзя сказать «победю» или «побежду». Но может быть, не только грамматика, а и суеверное чувство противится такому словоупотреблению? Нельзя же до такой степени быть уверенным в своей грядущей победе — судьба накажет.Вот язык и оберегает от греха. (Другое дело — «мы победим»: никакой личной ответственности.)*
!!! -- Кто же нам это морально объяснил?
о книге:
Михаил ЭПШТЕЙН — родился в 1951 году в Москве. Окончил филологический факультет МГУ. С 1990 года живет в США, преподает в университете Эмори (Атланта). Автор книг: «Парадоксы новизны. О литературном развитии XIX–XX веков» (1988), «Природа, мир, тайник вселенной… Система пейзажных образов в русской поэзии» (1990), «Релятивистские модели в тоталитарном мышлении: исследование советского идеологического языка» (1991), «Отцовство. Роман-эссе» (1992), «Знак пробела. О будущем гуманитарных наук» (2004), выходивших в России, Германии и США.

новояз
нет слова - нет мысли - нет действий
Оруэлл про это писал

Именно. Со слов ведь все начинается. Но есть и компенсационная тенденция - расширение узуса имеющихся слов для манипулирования. Самый яркий пример слово "фашист". Хоть сами национал-социалисты Германии себя "фашистами" не называли, как и итальянские фашисты не называли себя "национал-социалистами", с легкой руки идеологов и писателей с Одессы в виду более раннего пояления фашистского режима в Италии фашистами стали называть и нацистов.
Добрая традиция (внуки и уже правнуки тех одесситов здравствуют и даже процветают) это название стали давать уже внутри страны всем мало-мальски неугодным, а в первую очередь русским националистам (к другим ярым и успешным националистам вроде кавказских и среднеазиатских это название, как понимаете, не применимо). А дальше все просто, по принципу "он меня блядью назвал" - раз фашисты, то газовые камеры, Холокост. Спасииите!!! (В смысле, естественно, посадииите!!!).
Вот какая польза бывает от прикладной лингвистики в надежных руках проверенных и укомплектованных "своими" СМИ.

носителю языка правила использования своего языка не нужны, он сам устанавливает и отменяет правила

Заметили, что он выкормлен в том же МГУ? (прямой ученик

Заметили, что он выкормлен в том же МГУ? (прямой ученик Ильяшевича - ???)

И снова происки англичан!!!11
Нет от них спасенья. :((

Наука побеждать

Кстати.

Именно сегодня в 1797 году русский фельдмаршал Александр Суворов закончил труд «Наука побеждать».

В фильме "Про красную шапочку" герой (вроде Быков, но могу ошибаться) поёт песенку в которой были слова "Приду и победю". Даже видно было, что неудобно певцу. А надо.

Я смогу победить, и у меня получится убедить вас в этом.

Пока говорите, две трети уверенности теряется.

"Я побежду, и убежду вас в этом.
За сим имею честь. С физкультприветом".

О, спасибо. Не знала. Значит, надо вводить. Вообще и в академ. норму.
И вообще мне нравится теория Уорфа.

Рассказывали мне во Франции, что поколение, что выросло на рыбьем жире и, естественно, его ненавидевшее, когда выросло, организовало движение за отмену в языке слова "треска", от которой происходит и название рыбьего жира. Они отыскали диалектное название для трески и сделали его основным.
Совсем недавно это было, недавнее историч. поколение. Думаю, оно совпадает с нашим, которое тоже кормили рыбьим жиром.

Отвратительно!

Рыбий ЖыдЪ.

В РиЖ! За РиЖ!

Кстати, кто это? ДагонЪ? Ктулху?

Может, убрали "побежду", чтобы в принципе убить смысл слова - что русский никогда не победит?

В большом иллюстрированном толковом словаре русского языка В.И.Даля,изданном в 2005 году нет таких слов как смелость,храбрость и т.п. хотя Даль о них подробно писал.Зато есть слово трус и другие неприятные слова.Как это можно объяснить?Таких примеров нехорошего
ковыряния в русских литературных произведениях очень много.Кто эти милые,заботливые люди?Не эта ли прекрасная порода людей пишет современные школьные учебники?

Насчёт этих слов я не знаю, а вот что в "факсимильном Дале" советского издания некоторые страницы выглядят ну очень разреженно - это я сам видел. Не буду говорить какие, а то Перла прибежит с Сумлённым под мышкой, или наоборот.