?

Log in

No account? Create an account

Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
"Ну не могут же они..." - "Могут, МОГУТ".
с митинга
krylov
Оригинал взят у alex_mashin в Одни рецепты

Перепост из-под замка, с разрешения автора.

По молодости и общительности я пытался участвовать в массе разных клубов, объединений и так далее. От "сисопки" FIDO до мотоклубов. И все эти попытки общения заканчивались совершенно одинаково.

Во-первых, как только объединение устаивалось, вырабатывало свои правила, устои, привычное место встреч, так сразу в него устремлялись определённого типа персонажи. Иногда хватало одного-двух, иногда их забрасывали десятками. Сидят мальчики-компьютерщики, пьют пиво, рассуждают о сетевой топологии. И тут гражданин новопринятый (обычно постарше и визуально поавторитетнее) бац! и выступает: "Что-то нам скучновато здесь. Надо водки и блядей. Я при деньгах, тёлок выпишу, а на водку надо скинуться". На недоуменные взгляды отвечает что-нибудь типа "Ну да, вы ж сосунки в вашей Москве, жизни не видели, отдыхать не умеете. Вот мы в Новгороде настоящие мужики!"

Провокатор, да. И если молодых компьютерщиков просто спаивает до алкогольной комы, то тёртым байкерам или раллистам уже суёт наркотики и подбивает ограбить магазин или сберкассу. Предлагает вещи всегда крайне неаппетитные и всегда берёт "на слабо". И главное, всегда одно и то же. Через полгода уже стереотип: сисопка -- это водка и вокзальные проститутки. Мотоклуб -- героин. При этом сам провокатор с непонятно откуда берущимися деньгами, и с бахвальством красивой жизнью.

Во-вторых, начинались проблемы с местом встреч. Раз -- и вдруг старый вычислительный центр вдруг нужно обязательно закрывать строго в 18:00. В насиженный бар приходит проверка за проверкой, и взяток не берут. Да даже асфальтированный пустырь у МКАД вдруг начинают ковырять, чего с 25 съезда партии не случалось. Только новое место приглядели -- там всё повторяется.

И народ начинает тихонечко тянуться на выход. Кто-то теряется от бесконечных переездов. Кому-то водка и шлюхи против шерсти. Кому-то после очередного "отдыха" стыдно окружающим смотреть в глаза. Кто-то не хочет обсуждать серьёзные и важные вещи в присутствие приблатнённых. Кому-то просто скучно говорить об одном и том же. 2-3 месяца, и из всего клуба остаются провокаторы и пошедшие им в услужение шестёрки, приманенные деньгами и красивой жизнью. Они для вида ещё могут годик встречаться, а потом и это прикрывают. Иногда наоборот, провокатор "решает навсегда" вопрос с площадкой, и все новоприбывающие начинают думать, например, что мотоклуб -- это такое бессмысленное сидение на Смотровой у университета.

ЖЖ как место для общения убили по точно такой же схеме. С одной стороны тёмы и помидоркины с клакой подонков, с другой стороны постоянно мешают разговаривать и ломают. Очень неприятно и унизительно, когда шваль перебивает и не даёт вести разговор.

Жалко.



Всё это, в общем, тривиально, но что хорошо: сейчас рассуждения на эту тему уже начали восприниматься более-менее нормально, без гундежа про "конспирологию" и обычного "не надо объяснять злым умыслом всякие глупости". Нет, добровольные помощники, конечно, продолжают гундосить, но тема всё-таки легализовалась.

То есть хотя бы некоторые люди поняли хотя бы некоторые простейшие механизмы разрушения социальности, которые практиковались и практикуются в СССРФ в промышленных, так сказать, масштабах.

Этак, лет через десять, если ещё будет кому об этом думать, люди додумаются и до того, что и многие другие "естественные вещи", в сущности говоря, глубоко неестественны. Может, даже до того дойдут, что и грязь на улицах и ссаньё в подъездах, и сверхсмертность... хотя нет, ну в это же так трудно поверить. "Не могут же они".

Поэтому я про некоторые вещи просто уже просто не говорю и не пишу. Ну просто потому, что знаю: не поверят. "Нет, ну не может же быть, что прям вот так". А оно - ну вот прям вот так. И это только из того, что можно разглядеть отсюда, снизу, не имея источников "там" и "оттуда". Что и как думают и делают "там" - это совсем - - -

Но вы всё-таки попробуйте покатать мыслишку по извилинам. "Не могут же они". А почему, в сущности говоря, не могут-то? Что, их что-то сдерживает в размахе и полёте? Что же? Когда у них в распоряжении целая страна и все её ресурсы?

Могут, ребятушки, они МОГУТ. Могут всё, что вы способны вообразить, и очень многое такое, что вам и в голову не придёт.

)(

***я про некоторые вещи просто уже просто не говорю и не пишу. Ну просто потому, что знаю: не поверят.***
А зря.
Мы поверим!

Вот и про вас я тоже не пишу.

Хм,забавно, но в оригинале мы - Мория.

Вот же, блин... А ведь сходится. Мне рассказывали, что в 40-м из Прибалтики, в числе прочих, обязательно выселяли шахматистов, филателистов и прочую публику с хобби, способную "клубиться".

При этом в позднем совке всячески культивировался взгляд на репресии "ой дураки начальство, ой дураки! безобидных-то филателистов выселяли! ну какие идиоты, одно слово, идиоты!"
Это к теме одного из прошлых постов Константина.

- - - 17ur Expand

Люди перестают болтать. когда становится .....

....нечего просить. В сети люди общаются , поскольку в сети присутствует элемент интрижки. Но как только вы визуализируетесь.... то интрижка исчезает. Всё, что интересует ваших сетевых друзей, так это перспектива новых связей ....либо в системе ...либо в личном аспекте (в смысле потрахаться) .
А так, как вы не можете предложить своим новым знакомцам ни того, ни другого......... То люди просто разочаровываются. И новоявленный клуб по интересам умирает. Эта схема практически всегда действует с постоянной стабильностью, поскольку все , хоть чего то стоящие люди давно уже консолидированны в реальные лобби и группы (в систему), имеют свои практические интересы, и в интернете как инструменте социальной самоорганизации не нуждаются.

Цитируемый текст НЕ про интернетом собранные группы.

>Что, их что-то сдерживает в размахе и полёте?

Лень и отсутствие профита. Зачем разрушать клуб каких-то байкеров? Это же не ячейка эсеров-бомбистов. Лучше бабло, выделенное на эти дела, распилить, а на остаток создать группу радикалов-провокаторов, которая привлечёт настоящих буйных. И потом их разом повязать.

Замечу что Ваш аргумент про "отсутствие профита" совершенно не рабочий.

Можно подумать, у нас не делают невероятную массу всякой фигни без всякой видимой выгоды. Однако же, если вдуматься, то выгода то и обнаруживается, только это выгода тех кто делает (или кто организует процесс) и она зачастую лежит в не вполне очевидной плоскости. Или в совсем неочевидной.

Например, разрушением клуба байкеров можно бюрократически отчитаться о проделанной работе, не прикладывая на самом деле серьёзного усилия к ней и ничем особо не рискуя. Это "не вполне очевидное" - нет пользы государству, но есть польза исполнителю.

А есть менее очевидные вещи - например некто хотел бы переманить байкеров на свою площадку. Или некто не хотел бы видеть организованный клуб байкеров, т.к. они в маленьком городке могут захотеть по примеру некоторых других клубов заняться охраной концертов, а на этом совсем другие люди сидят.
Да мало ли какие причины могут быть?

Вы этот профит, можно подумать, всегда видите.

Рус, очисти Родину от нечести!





Константину Николаевичу Черняеву идёт 96-й год. Фронтовик-разведчик, сражавшийся в Великую Отечественную войну, на всю жизнь сохранил качества воина и борца. Ежедневные пробежки, журналистская, активная общественная деятельность -- жизнь этого истинного Руса может послужить примером многим молодым современным людям. Следует отметить его активную и непримиримую позицию к еврейскому фашизму и людоедской идеологии иудаизма.

Более того, это совершенно научный подход.

Кольер, Феарон и Лайтин считают, что самая важная причина для возникновения таких [в данном случае этнических, но это неважно] конфликтов — это возможность повстанцев функционировать именно как организация. Кольер особенно указывает на факторы, позволяющие финансировать восстание. Конечно, можно возразить, что эти экономические исследования не относятся к России, а более подходят для менее богатых и развитых стран. Тем не менее важный урок этих исследований — что самым эффективным способом борьбы с радикализмом должна стать борьба с его способностью к самоорганизации и с источниками его финансирования — применим и к России.
http://politcom.ru/print.php?id=11215

Лично я вообще мало верю в "ужасного Путина" который творит всякое "из лично мести и злобы". Так дела не делаются.
В команду толковых социологов (под руководством западных коллег), спокойно считающую, кого, в каком количестве и из каких социальных слоев в этом квартале надо пригнобить - верю гораздо больше.

Это у тебя, матушка, от полового устройства так заведено - верю/не верю, чувством проверю

А госмашина - она иначе работает, раз раскрутившись - молотит безо всякого плана

Вот за это вас, нацдемов, и не любят


За манифестацию Унылого Говна ™. Вот, например, в этом случае: ну хорошо, ПРЕДПОЛОЖИМ, всё так и есть. Делать-то что со всем этим предлагаете? Какие вы разработали методы обнаружения, защиты, противодействия? Как всему этому ЭФФЕКТИВНО (или хотя бы как-то) СОПРОТИВЛЯТЬСЯ? А ну-ка покажите составленную вами интересную и забавную методичку-комикс!

Нет методички, даже сырой электронной? А что есть? Как, НИЧЕГО нет, СОВСЕМ? Ну тогда нафига было вообще эту тему поднимать? Чтобы люди, прочитав подобное, ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ встречаться и организовываться? Не, нуачо: всё равно же придёт провокатор, который любое дело обязательно осквернит и развалит. Ну не первый же провокатор, так второй или третий. Зачем пытаться-то тогда, зря время терять, да ещё и рисковать при этом?

Нет, это не конспирология, Константин Анатольевич. Это банальная УГовщина, подаваемая, как откровение. После такой «промывки мозгов» сопротивляться и победить уже невозможно В ПРИНЦИПЕ. До того — можно было ХОТЯ БЫ СЛУЧАЙНО. А после — не-а, даже пытаться никто не будет. Всё равно ведь не получится, верно?

Убогие вы УГовники. И других такими же пытаетесь сделать :-(



Edited at 2013-01-25 11:38 pm (UTC)

Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят!!

Вы тысячу раз правы!

Ну, ничего, суд выяснит правду!

Это не зависит от социальной системы.

"Этой внутренней пустоте и бедности людей следует приписать то, что если достойные люди, имея в виду какую-либо благородную, идейную цель, соберутся для этого вместе, то результат почти всегда будет следующий: из черни человечества, все заполняющей, повсюду кишащей, словно черви, и готовой воспользоваться первым попавшимся средством, чтобы избавиться от скуки или от нужды, из этой черни некоторые непременно примажутся или вломятся и сюда, и тогда или попортят все дело, или так исказят его, что исход будет приблизительно противоположен первоначальным намерениям".

Отсюда : http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/65913/7/Shopengauer_-_Aforizmy_zhiteiiskoii_mudrosti.html

Это все было задолго до СССР, и задолго до появления интернета. И в будущем будет, и зависит вовсе не от социальной системы. Хотя вовсе не исключает содействие процессу.

В СССР Ленинградское управление КГБ, как писал в мемуарах Олег Калугин, содействовало созданию Ленинградского рок-клуба.

Вообще-то, любым спецслужбам выгодно, когда все оппоненты собираются в одном месте, и чтобы у них была иерархия, и централизация.

А сто мелких организаций, или тысяча, и по разным подвалам, и у них тысяча лидеров - никакой спецслужбе это не выгодно.

Хотя в жизни многое что бывает нелогично, потому что человеки часто таковы. "Конспирологии" не соответствует, разумным враждебным действиям - разрушение мелких группировок. Хотя по глупости человеков, вероятно, не исключено.

И это признавали сами рокеры. Правда, наличие официального рок-клуба не отменяло индивидуальных репрессий - то Шевчука на улице изобьют за "неправильные песни", то "Гражданскую Оборону" заберут частью в армию, частью в дурдом.

/* голосом преданной поклонницы */ Скажите, а Путин в подъездах лично ссыт, или в ФСБ существует специальное секретное подразделение ссыкунов?
Ну и профессора Преображенского про разруху тут надо цитировать целиком.
Как может вроде бы неглупый человек не понимать, что никакая самая злобная кучка негодяев не может держать многомиллионный народ в полном дерьме, если народ сам того не хочет? Тем более - веками и при любых режимах? Впрочем, я уже ответил - как. Если умный человек не желает становиться русофобом, у него просто не остается другого выхода, кроме как стать параноиком.
А они-то, конечно, негодяи и могут все, что угодно. Но они - не причина, а следствие.

О. Вы тот самый Юрий Нестеренко, что недавно покинул страну? А раньше писали в разделах фельетонов компьютерных журналов и публицистику на своем сайте?

Edited at 2013-01-26 12:38 am (UTC)

(Deleted comment)
Тут недавно в блоге К. Крылова было про погибшего Асояна, что он в России жил, а в Грузии его не захотели даже мертвым.

Сто отдельных мелких воровских шаек, или один авторитет, которому эти сто будут докладывать, что они сотворили, а раз с каждого "дела" отчисления в "общак", то и подробно про каждое дело доложат, должны, во всяком случае.

Философски это оценивая, можно вспомнить Шекспира, "есть многое на свете, что и не снилось мудрецам".

Знаете, где у Трясиконца написана эта фраза?

yury_nesterenko :

"Как может вроде бы неглупый человек не понимать, что никакая самая злобная кучка негодяев не может держать многомиллионный народ в полном дерьме, если народ сам того не хочет?"

"Наиболее распространенное == что это неправдоподобно, будто меньшинство могло навязать свою волю большинству, что такая мысль даже оскорбительна для "Большого народа". Конечно, если бы речь шла о чисто физическом столкновении, так сказать "стенка на стенку", это был бы убедительный довод. Но ведь "Малый народ" действует через идеологию, средства массовой информации или подпольные партии == тут не численное соотношение решает. .. В начале 80-х гг. прошлого века департамент полиции составил список всех известных ему революционеров. Он включал действительно подавляющее число участников революционного движения, а всего в списке был 151 человек, это за четверть века до революции"

Отсюда : http://lib.ru/POLITOLOG/sf_rus3.txt_with-big-pictures.html

И как можно не знать, что ответы на такие вопросы давно известны, и доступны, в том числе, и в интернете.

а у "большого народа" ни идеологии, ни СМИ, ни партий, значит, нет.
если оно и впрямь так, то сие стадо баранов этаких пастухов более, чем заслуживает.
а если не так, то имеем информированное согласие большого народа с народом малым.
что, вообще говоря, эквивалентно признанию малого и большого народа народом единым.

Даже если оно и так, остается вопрос: а почему они поддаются на провокации? Умом слабы? Решимости не хватает? Так, может, туда им и дорога?

Расовые законы в США против белых могут вызвать такие же вопросы.

"Так, может, туда им и дорога?"

Это вроде предложения суицида, или мазохизма ?.



- - - 17ur Expand
- - - 17ur Expand
В СССР

"8 января 1977 года в Москве была осуществлена серия террористических актов. Согласно официальной советской версии и по мнению ряда современных исследователей, армянскими террористами (Акоп Степанян, Завен Багдасарян и Степан Затикян) были осуществлены три взрыва: в вагоне поезда между станциями «Измайловская» и «Первомайская», магазине № 15 Бауманского района, а также на улице 25 Октября. ..

В своих мемуарах бывший начальник Пятого управления КГБ СССР, занимавшегося защитой конституционного строя,[99] Филипп Бобков писал, что после суда армянское руководство старалось скрыть от населения республики подробности преступления:

…Армянское руководство сделало всё, чтобы скрыть от населения республики это кровавое преступление. По указанию первого секретаря ЦК компартии Армении Демирчяна ни одна газета, выходившая на армянском языке, не опубликовала сообщения о террористическом акте. Документальный фильм о процессе над Затикяном и его сообщниками, снятый во время заседаний Верховного суда, запретили показывать даже партийному активу Армении, его демонстрировали лишь в узком кругу высшего руководства".

Отсюда : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

А сейчас в Армении идут массовые аресты армянских националистов, или нет ?. Армянский национализм осуждается руководством Армении ?. Армянским националистам не дают слова на телевидении в Армении ?.

Руководство России полагает, что надо отдать часть национального суверенитета России братским республикам бывшего СССР, и вот тогда- то, но возможно, руководство России ошибается в своей стратегической политике.