?

Log in

No account? Create an account

Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
Крайне банальное. О политических контактах
с митинга
krylov
Меня тут спросили в Формшпринге, как я отношусь к тому, что НДА установило отношения с какой-то крайне правой латышской партией.

Я сначала хотел отписаться в духе «это какие-то их дела, не знаю», но потом решил посмотреть. Выяснилось, что речь идёт о партии «Visu Latvijai!», имеющая репутацию русофобской. Гугление подтвердило это – там классический набор из «дня легионеров», борьбы с русским языком и русскими школами и всего такого прочего.

Прежде чем вы будете читать дальше, хочу предупредить: то, что я напишу – это не «критика НДА». «Критиковать» чей-либо курс бессмысленно. Точнее, осмысленно – если ты сам входишь в политическое объединение или как-то ассоциируешь себя с ним, и тебе не нравится, что оно делает. Или видишь непоследовательность и пытаешься понять, а как, собственно, правильно. Но курс Альянса вполне последователен, люди знают, что они делают и зачем они это делают. «Какие претензии».

Поэтому я буду говорит о националистах вообще, особенно - считающих себя национальными демократами или симпатизирующими национальной демократии (прежде всего симпатизантов НДП, но не только), и при этом, на мой взгляд, путающихся в некоторых вещах.

Я вот к чему.

Любая сколько-нибудь внятная политическая деятельность, отличающаяся от бубуканья в этих наших интернетах, рано или поздно приводит к пониманию того, что «людьми надо интересоваться» и «с людьми надо разговаривать». В том числе и с теми людьми, чьи цели не совпадают с твоими, а то и прямо им противоречат. Даже с врагами, в том числе с открытыми и непримиримыми. Более того, общение с ними может оказаться полезнее, чем всё остальное. Хотя бы потому, что «самый ужасный враг» - это, как правило, тот, кто хочет того же, что и ты, но только для себя. И зачастую он, гад такой, в чём-то ближе к цели, чем ты. И не мешало бы подразузнать, как ему это удаётся.

Из чего прямо следует, что врагов стоит уважать и у него есть чему учиться. Опционально – можно им также восхищаться, даже восторгаться. «Это пожалуйста». Тем более, что при личном общении враги могут оказаться довольно симпатичными парнями.

Но не надо иллюзий. От ваших симпатий их цели не изменятся. И если они не совпадают с вашими – тем хуже для вас.

Возьмём тех же прибалтийских националистов. Ну да, они разыграли как по нотам советскую партию, выжали всё что могли из презренной «РФ», построили чудесные, вызывающие завистливую оторопь национальные государства, обеспечили гарантии абсолютного национального господства латышского, литовского и эстонского народа, подняли культуру своих стран до европейского уровня… Да что говорить – сами видите. Люди едут в Ригу или Таллин и бьются в падучей – «господи, господи, ну КАК ЖЕ у них там ВСЁ». Или не бьются, а тихо млеют. Что, в общем, по-человечески понятно.

Но если в падучей всё-таки не биться и не млеть, получается вот что. Допустим, политика прибалтийских националистов нас восхищает. Но мы-то – русские националисты, а не эстонские, латышские или какие-то ещё. В частности, в наши прямые задачи входит поддержка русских, живущих в Прибалтике. Мы должны или отстаивать их интересы, или, как минимум, не мешать им это делать. Потому что если мы будем выражать поддержку антирусской политике и антирусским политикам, нас можно будет называть как угодно, вот только придётся пожертвовать или словом «националист», или словом «русский».

Это не значит, что мы должны быть в восторге от всего, что делают (или, тем паче, не делают) русские в Прибалтике. Мы можем сколько угодно ругать их за то и за это. Но вот по части ИНТЕРЕСОВ всё понятно. В интересах русской диаспоры получение максимально возможных прав, включая право на родной язык в качестве государственного (что нужно и русским в России – поскольку даёт повышение статуса русского языка в европейском масштабе), равный доступ к государственным должностям, национально-культурную автономию и т.п. И в этом их надо поддерживать и только поддерживать. Любая критика тут может быть только на одну тему: «вы пытаетесь добиться этих целей неподходящими средствами», или «вы вообще не пытаетесь добиться этих целей».

Партия «Visu Latvijai!» против всего этого активно и организованно борется, и, наоборот, настаивает на дискриминационных мерах по отношению к русским. Соглашение с ней со стороны людей, называющих себя русскими националистами, будет, скорее всего, истолковано как в Латвии, так и вне её как жест поддержки русских националистов из России антирусских политиков.

И ведь правы будут. К сожалению.

Повторяю, это не претензии к той же НДА, которая, собственно, к русским националистам не относится: её идеология построена вокруг «антиимперства» и «антисовкизма» как главных и единственных, по сути, ценностей. Для нас же «антиимперство» и советская тема могут быть важны только ситуативно – поскольку они представляют угрозу для интересов русского народа и являются орудиями его оболванивания. Например, я сам пару лет назад много писал про «имперство», а в этом году потратил немало времени про «совок» и «сталина». Ровно потому, что пару лет назад «имперство» и «дугин» были актуальны, но потом «дугина» сменила красная кургинятина, а потом началось прямое, неприкрытое джугашвиляние и сособесие, апофеоз которого мы сейчас и наблюдаем (и это было бы прекрасно, если это апофеоз, а не прелюдия к чему-то большему). Но это конкретные ситуации, требующая конкретной реакции. А так – само по себе «антиимперство» или «антисовкизм» основной темой быть не могут… Хотя, повторяю, это так для нас, русских националистов. «Другие пусть как хотят», но потому-то мы их и считаем «другими».

Теперь вопрос. Следует ли из сказанного, что мы вернулись к «старому» националистическому стилю, состоящему в том, чтобы ни с какими политическими противниками не общаться, чтобы, не дай Бог, не зашквариться?

Нет, конечно. Я уже сказал: с людьми надо разговаривать. Мы - разговариваем. С разными людьми. Например, представители НДП встречались с представителями украинской партии «Свобода». Поговорили, узнали много интересного на тему «как люди работают». По результатам поездки были написаны статьи, написанные не просто «сквозь зубы объективно», а в спокойном, доброжелательном тоне. Я их сам публиковал на АПН. А до того - переводил программу «Свободы». «И ничего».

Но вот только никаких таких «жестов поддержки» с нашей стороны (как и с противоположной, разумеется) не было и быть не могло. Потому что партия «Свобода» - у которой, безусловно, есть чему поучиться – позиционирует себя именно как последовательная антирусская сила, действующая в рамках идеологии «галицийского проекта». А мы – русские националисты, и будем всегда и во всём выступать за интересы русских на Украине. Как самый-самый минимум – интересы русских как национального меньшинства, чьи права на язык, культуру, политическое представительство и т.п. должны быть обеспечены и надёжно защищены. На том мы стоим, и иначе не можем.

Такая позиция для национальной (даже не «крайне националистической», а просто «национальной») партии является не то что «лучшей», а единственно возможной. В этом можно убедиться, кстати, по тому, как ведут себя европейские националистические партии в вопросах о «своих» меньшинствах в других странах. Например, венгерские националисты (от «Фидеса» до «Йоббика») настаивают на всемерной поддержке интересов венгерского меньшинства во всех странах, где оно есть, в том числе на той же Украине. В частности, они настаивают на требовании автономии венгерских областей – например, в Притисянском районе в Закарпатье. Ради этого Будапешт пошёл даже на резкое ухудшение традиционно дружественных отношений с Киевом. И всё – ради «каких-то» 150000 венгров, которых, откровенно говоря, никто особо не угнетает. Потому что это СВОИ.

Напоследок вопрос. Ну хорошо, необеспеченные жесты делать не нужно, лезть во всякую диафрагму с поцелуями опасно для репутации и т.д. А как тогда? Возможно ли вообще конструктивное сотрудничество между националистически настроенными силами, имеющими разные интересы? В том числе – какие-то соглашения, договорённости, и т.п.?

Да. Но от этих договорённостей должна быть конкретная и понятная польза, и не только тем, кто соглашения заключает, а, извините за пафос, русскому народу. Скажем, если русские националисты умудрились бы договориться с какими-то значимыми украинскими политиками о реальном повышении статуса русского языка. Или, скажем, уточнения формулировок по тому же Голодомору, которые исключали бы претензии именно к русским как к народу – тоже был бы некий хлебушек… Но этого самого хлебушка пока нигде не видно. Дёмушкин разве что попытался о чём-то договориться с Кадыровым, но, скажем так, результат не внушает оптимизма. Впрочем, это уже другая тема.

А так – «давайте без обид, но и без иллюзий».

)(

Засёк время до начала срача за на/в Украине

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
- - - xyil Expand
(Deleted comment)
- - - xyil Expand
По-моему, К. Крылов прав.

Какие-то политические договоренности также зависят от политического же веса договаривающихся сторон. Украинская партия "Свобода" представлена в украинском парламенте, и в зависимости от личных способностей ее руководства, и ее активистов, будет наращивать присутствие и в парламенте, и в других ветвях власти.

Националисты из прибалтики были представлены и в советском как бы парламенте, верховном совете при М. Горбачеве, тогда у них была маскировка - "республиканский хозрасчет", а горбачевский Кремль ревел - нет, будем дотировать.

Приход украинских националистов в президентские структуры, и структуры украинского правительства, будет означать, что нынешний Кремль откажется от дотаций и субвенций Украине, как он отказался от дотаций нынешних стран Балтии - поэтому, приход националистов к власти в постсоветских странах экономически выгоден России, и русскому народу.

Edited at 2013-03-06 06:52 pm (UTC)

а еще свобода хороша

в роли ледокола для разрушения украинского государства.
если они устроят мятеж и свергнут какого-никакого но легитимного януковича, то у россии будет повод по просьбе трудящихся ввести ограниченный миротворческий контингент для борьбы с мятежниками - боевиками.

подобный сценарий большевики в киеве уже проворачивали в 1919г. когда свергли гетмана скоропадского руками петлюры ввергнув украину в анархию а затем подобрали украину.

эта история подробно описана у булгакова в "белой гвардии"

притиснянского района на закарпатье нет

В Закарпатской области 13 % населения - венгры. Однако, распределены они неравномерно. Основная их часть проживает на Закарпатской (Среднедунайской) низменности, где составляет большинство. Приведу статистику приграничных с Венгрией районов:
Береговский р-н: 76 % - венгры, 4 % - цыгане (на Закарпатье цыгане венгроязычные), 20 % - украинцы, русины и русские.
Мукачевский р-н: 13 % - венгры, 1% - цыгане, 85 % украинцы, русины и русские. (Здесь венгры проживают в приграничных с Береговским р-ном селах, где составляют большинство).
Ужгородский район: 33 % - венгры, 4 % цыгане, 60 %, украинцы, русины и русские.
Виноградовский р-н: 12 %-венгры, 1 %- Цыгане, 83 % украинцы, русины и русские.
В последних двух районах венгерское население проживает в основном возле венгерской границы, где составляет большинство.
Хочу подчеркнуть, что это – перепись 2001 г. Сейчас, когда Венгрия и Румыния вступили в ЕС и ввели «карту венгра» и «карту румына» соответственно, которые позволяют ездить в эти страны без виз, число лиц смешанного происхождения вспомнивших о своих этнических корнях, возросло.

Re: притиснянского района на закарпатье нет

В Закарпатской области 13 % населения - венгры.
------------

прочитал, как "негры"

блядь, пора на боковую...

Много лишних букв, но в целом можно согласиться.
И сразу вопрос: а можно ли организациям (партиям, политикам), считающим себя "русскими националистами", якшаться (блокироваться, сотрудничать и т.п.) с антирусскими организациями (партиями, политиками) внутри страны?

Пусть название меняют, на "демократические пидорасы" и с кем угодно якшаются.

скажу, что думаю:

все что угодно, только не снова латышские стрелки!..

только не снова латышские стрелки!..

Думаете, есть много желающих поступить в эти самые стрелки?

>. Выяснилось, что речь идёт о партии «Visu Latvijai!», имеющая репутацию русофобской. Гугление подтвердило это – там классический набор из «дня легионеров», борьбы с русским языком и русскими школами и всего такого прочего.
Они не просто имеющие репутацию русофобской, а самой что ни наесть русофобской. Там у них внуки легионеров, что русских мирных жителей сжигали живьём в России.
>Люди едут в Ригу или Таллин и бьются в падучей – «господи, господи, ну КАК ЖЕ у них там ВСЁ».
Хех, так пусть на ПМЖ приезжают и устраиваются работать за 5-10к рублей в месяц, при оплате за коммунальные платяжи в разы больше чем в России. Зажрались россияне то в конец.

Приезжают, живут и радуются. Я общаюсь (лично и через интернет) с тамошними русскими, уехавшими из России на ПМЖ. Они довольны.

Другое дело, безработица, кризис -- деньги зарабатывают в Западной Европе или в России.

В том то и дело, что вы не хотите "национально-культурной автономии", вы хотите политического доминирования. Ко всему прочему примешиваются двойные стандарты - вы не хотите второго государственного-таджикского в России, но хотите второй государственный-русский в Балтии, хотя и тот, и другой являются языками понаехавших и завоевателей. Что же до Йоббика - это партия чисто имперская. Поэтому единственный правильный лозунг для русскоязычного населения Балтии - ассимилируйся или уезжай на историческую родину. Это справедливо для всего мира.

>Поэтому единственный правильный лозунг для русскоязычного населения Балтии - ассимилируйся или уезжай на историческую родину.
Тебя россиянина не спросили. Для тупых москвичей, русские проживают в прибалтике столько же сколько и сами прибалты. По латышски русский-кривич (криевс).
Хотя мне кажется тут у нас типичный россиянин неславянского произхождения, с обрезанным концом.

По основной теме и так всё понятно и правильно. Но я в последнее время стал переживать по другому поводу, а теперь вижу, что зря. Радует.


При Иосифе Виссарионовиче тебя бы расстреляли.

Так бы и лежал, только расстрелянный.

Простите - Вам не кажется, что излагаемая Вами концепция -
это именно то, что породило и стало причиной Первой Мировой войны - а затем и Второй - как ее порождения и продолжения - а затем -
привело к утрате ВСЕЙ западной, белой цивилизацией - своего абсолютного доминирования в мире?
И - хорошо ли это - каждому этническому национализму сегодня окопаться в своей траншее и защищать ее?

А - нет ли у нас, русских - с латышами, эстонцами, украинцами - а также немцами, англичанами, французами, и прочими шведами - некой высшей, наднациональной общности - например, общности принадлежности к одной цивилизации?
Которая так просто - не видна повседневно - НО ОЧЕНЬ ХОРОШО СТАНОВИТСЯ ВИДНОЙ - как только мы попадаем или сталкиваемся с представителями цивилизаций иных?

Русский - помоги русскому! - это хорошо и правильно.
А - Белый - помоги белому? Христианин - помоги христианину?
Европеец - помоги европейцу?

Да - у нас - с каждым из наших европейских соседей - есть масса противоречий, взаимных обид, претензий, недоверия - ну вот, как с поляками, например.
Но - исчерпывается ли все этим - СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС - когда у нас появились ОБЩИЕ ВРАГИ - которым насрать на эти наши давние обидки - и которые жаждут поднять зеленое знамя ислама - и над Москвой и над Варшавой, к примеру?
Может быть - стоит перенести акцент в отношениях - НА ТО, ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ - с европейскими националистами в первую очередь?
А потом - совместная борьба с общими противниками - от исламистов до леваков-толерастов - поспособствует укреплению доверия и взаимных симпатий - и по этим причинам - русский язык уже не будет казаться столь опасным националистам Балтии и Украины?
В сравнении с криками муэдзина с минарета - что плохого в русском языке?

Стоит подумать, Вам не кажется?


>А - нет ли у нас, русских - с латышами, эстонцами, украинцами - а также немцами, англичанами, французами, и прочими шведами - некой высшей, наднациональной общности - например, общности принадлежности к одной цивилизации?
И? Эта общность старательно гадит, размещает военные базы с ПРО и готовится уничтожить Россию вместе с русскими, и теперь русские должны озаботится не сгинет ли там немец с французом с лица земли?

(Deleted comment)
Про "имперство" - если братские страны будут финансировать наши войска у себя, и поставлять задешево товары, и другие взаимовыгодные договоренности, то имперство вполне правильно.

всё правильно, что отвечает интересам
в политике стандарты для лохов

Константин, я, конечно, понимаю, что это не основная мысль текста, но пассаж "чудесные, вызывающие завистливую оторопь национальные государства" вызывает, мягко говоря, удивление. Вы же шутите, да?

И второе. Борьба за права русских на Украине в качестве нац. меньшинства - это борьба против русских. Точнее, так - любые серьёзные разговоры о том, что существует какой-то отдельный статистически значимый украинский этнос несут не менее враждебный по отношению к русским характер, чем разговоры про поморов, сибиряков и прочие попытки раздробить идентичность.

Ну а по сути... Политика такая политика. С каких это пор взгляды контрагента вообще имеют какое-либо значение по сравнению с политической выгодой в кратко/среднесрочном периоде? То есть с Вами сложно поспорить, да, заголовок поста сформулирован крайне верно.

По второму : +++.

Согласен и поддерживаю. От себя уточняю, мое, личное понимание: в защите интересов народа надо знать меру, границу, за которой начинаются такие же интересы другого народа.
В частности, в Литве, Латвии, Эстонии я не понимаю тамошних русских, не желающих изучать местный язык. Я считаю, что русский язык не может быть обязательным для литовца, латыша, эстонца -- это их земля, так что в магазине и на работе они имеют право говорить на своем языке и тамошние русские должны знать местный язык.

Тебе сейчас объяснят, что у других народов интересов нет. Есть одни русофобы, которые не хотят быть нашими братушками и вместе лизать сапог очередного Вождя и Отца народов, который будет соблюдать Национальные Интересы (с) по ущемлению других народов.
Логично, что после это будет недоуменно высказан вопрос "и за что нас, русских, так не любят?"

//А мы – русские националисты, и будем всегда и во всём выступать за интересы русских на Украине.  Как самый-самый минимум – интересы русских как национального меньшинства, чьи права на язык, культуру, политическое представительство и т.п. должны быть обеспечены и надёжно защищены.//

Константин, это позиция не русского националиста, а позиция предателя русского народа. Или же какого-то диковинного русско-советского националиста.

В позиции же любого русского националиста по этому вопросу абсолютно естественен только один постулат :

Я не признаю легитимность преступного разрыва большевиками единого русского народа( северорусов (великорусов, великороссов, кацапов:), южнорусов(малорусов, малороссов, хохлов:) , белорусов(сябров, бульбашей:) , казаков и русинов) на советские "национальности" :

-- "русские";
--"украинцы",
--"белорусы."

И хорош уже со "Сволотой" якшаться. До добра вас это не доведёт. Не то, скоро тоже, как некоторые "русские" националисты из РФ, начнёте петь упоительные истории о том, что вот-вот и вы готовы будете пожать руки таким замечательным "украинским" "националистам."


И вообще, надо завоевать Италию. Там наши, этРусские братушки стонут под латинянским игом.

Очень согласна. Давно уже говорю, что интернационал националистов - это оксюморон.

Нет, это хорошо проработанная в начале прошлго века система взглядов. Называется интернацизм. Впрочем есть разные названия.

А если НДА с НДП подерётся, командным составом, то кто кого победит?!
А ещё НДС есть - это вот ваще сила!

НДС и победит. Вернее, победит тот, кому причитается НДС, являющийся федеральным налогом...