Вопрос интерпретации

Вопрос интерпретации

: krylov; September 24th, 2013

Оригинал взят у vyastik в post
Всё же средний человек по фамилии Иванов будет доверять эстонскому или израильскому государству сильнее, чем российскому.</div>

Это абсолютная правда. Вопрос только в том, связано ли это в большей степени с некими свойствами "среднего русского Иванова", или с некими свойствами "российского" "государства"?

Собственно, тот, кто, при всех оговорках, выбирает первый ответ - это и есть "российский либерал". Который в этом пункте полностью созвучен тому, что думает само "российское" "государство" в лице его, так сказать, аппарата.

А вот кто думает (тоже со всякими оговорками), что дело в "государстве" - тот [дальнейшее заглушено страшным визгом про "фашизм-экстремизм"].

)(

91 comments — :

( 91 comments — Leave a comment )

yakimets

2013-09-24 11:47 am (UTC)

Дело, конечно, в государстве. Но вот вопрос - не риторический, а открытый. Почему на этой земле государственная власть всегда - от начала государственности здесь - была, мягко говоря, не очень достойной доверия? Климат? Заговор?
К людям претензий нет. Во властных структурах (повторю уже не раз отмеченное) люди вполне милы

А где она была достойной доверия?

trunasdem

2013-09-24 04:05 pm (UTC)

Государство во Франции получилось так - пришли франки, надавали по шее галлам и сами себя произвели в феодалы. Государство в Болгарии - пришли булгары, надавали по шее славянам и стали феодалами. Ну и в России так же. Почему-то наши националисты свято уверены что государство им "должно". Этакие "слуги народные", кои должны ночей не спать, чтобы гражданам хорошо жилось. А государство всего лишь - репрессивный аппарат в пользу определенной группы людей. У нас это просто явно, а в других странах скрыто. Пенять на это бессмысленно.

Re: А где она была достойной доверия? —

yakimets — Expand

- - - —

prilezhny — Expand

Re: А где она была достойной доверия? —

pharmazevt — Expand

- - - —

humpty_dumpty — Expand

paladin_sveta

2013-09-24 11:49 am (UTC)

Вообще говоря, гипотеза о независимости случайных величин в статистике - достаточно сильное утверждение, и последствия необоснованного её принятия описаны, напр., Перельманом в истории про рубль и велосипед.

В данном случае, государство вполне могло сформировать свойства Ивановых - и наоборот, Ивановы могли сформировать свойства государства.

А доверие к израильскому государству - тоже дело не вполне безопасное. Социалисты - они всегда и везде социалисты.

gleb1

2013-09-24 11:50 am (UTC)

ещё интереснее интерпретация слова "будет": когда, при каких условиях? :-)

jo_bromberg

2013-09-24 12:00 pm (UTC)

Не хороший замес в кучу бочки меда и бочки дерьма. Как говорится, если смешать бочку меда и бочку дерьма то получится две бочки дерьма. Не хорошо ставить в один ряд обособленно миролюбивую Эстонию с оголтелым зверинцем мирового масштаба. По-моему ни один более-менее вменяемый русский не стал бы относиться лучше к Израилю, чем к РФ, если даже относился бы лучше к Эстонии, чем к РФ.

Edited at 2013-09-24 12:01 pm (UTC)

alexsas2645

2013-09-24 12:18 pm (UTC)

Эт точно. Более или менее вменяемый русский обязательно должен бить жидов и спасать арабов. Понятно, что иншалла и что аллах сами понимаете акбар. Как пить дать и к бабке не ходи.:-)

- - - —

jo_bromberg — Expand

- - - —

alexsas2645 — Expand

- - - —

jo_bromberg — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

jo_bromberg — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

jo_bromberg — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

jo_bromberg — Expand

- - - —

raspak — Expand

- - - —

jo_bromberg — Expand

- - - —

le_trouver — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

le_trouver — Expand

- - - —

karpion — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

karpion — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

karpion — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

karpion — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

karpion — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

karpion — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

karpion — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

karpion — Expand

- - - —

sorcur — Expand

- - - —

europeoid — Expand

- - - —

Евгений Матвеев — Expand

- - - —

sorcur — Expand

Президент в Израиле - всего лишь парадная фигура —

karpion — Expand

Re: Президент в Израиле - всего лишь парадная фигура —

sorcur — Expand

Re: Президент в Израиле - всего лишь парадная фигура —

karpion — Expand

ctc_jj

2013-09-24 01:20 pm (UTC)

Да, лобзание прибалтийских русофобов - обязательный ритуал для всякого борца за свободу. Но по существу вопроса - многое зависит от того, где сидит этот средний Иванов. Легко доверять эстонскому, израильскому, гватемальскому и прочим правительствам, будучи за пределами их досягаемости.

Edited at 2013-09-24 01:47 pm (UTC)

le_trouver

2013-09-25 02:10 pm (UTC)

лобзай Рамзанчега, чо. Он русских абажаед.

- - - —

ctc_jj — Expand

- - - —

le_trouver — Expand

- - - —

ctc_jj — Expand

- - - —

le_trouver — Expand

- - - —

ctc_jj — Expand

- - - —

le_trouver — Expand

- - - —

ctc_jj — Expand

- - - —

le_trouver — Expand

- - - —

ctc_jj — Expand

- - - —

le_trouver — Expand

fyrkacz

2013-09-24 01:33 pm (UTC)

Как по мне, то "оба хуже".

leonid_t

2013-09-24 02:27 pm (UTC)

\\\Это абсолютная правда.\\\

А я чо-то сомневаюсь. Такое в сообществе "пора_валить" впору писать, а пока "средний человек по фамилии Иванов" по статистике живет в России.

vyastik

2013-09-24 04:15 pm (UTC)

Он в нёй не столько живёт, сколько мрёт.

- - - —

leonid_t — Expand

(Deleted comment)

- - - —

leonid_t — Expand

- - - —

jo_bromberg — Expand

- - - —

leonid_t — Expand

(Deleted comment)

- - - —

leonid_t — Expand

(Deleted comment)

- - - —

leonid_t — Expand

(Deleted comment)

- - - —

leonid_t — Expand

(Deleted comment)

- - - —

leonid_t — Expand

Разъяснение.

(Anonymous)

2013-09-24 02:47 pm (UTC)

При обсуждении данного поста надо помнить особенности русского менталитета. Исторически сложилось так, что проживая на такой территории, продуваемой "ветрами" (в смысле набегами из Азии и вполне рассчитанными военными кампаниями из Европы, хотя наивно думать, что татаро-монгольское нашествие не было тщательно спланировано), а также ощутив на себе последствия бардака безвластия от "атаманов" и "народных освободителей" русский человек за столетия убедился, что "без царя в голове", а также на троне плохо. Этим, кстати и воспользовались и пользуются (стабильность, ага) те, кто поставил в 17г. под лозунгом борьбы за "свободу и справедливость" интересную власть, которая уничтожала свой народ так, как иноземным воителям в голову не приходило. Русские долго не могли понять (в силу исторических причин см. выше) - как это власть может быть им врагом? Зачем ей это надо? Ведь НИКОГДА не было этого. Нет, тут что-то не так, временные трудности, "царь не знает, его бояре обманывают" и т.д и т.п.. Потому и такая пассивность.
Трудно ломаются исторические традиции и привычки народа, трудно стать французами или англичанами, которые тоже казнили своих королей (правда сами, без интернационалистов, вот тут собака и порылась, поскольку кто казнил, тот власть и захватил), чтобы ПОТОМ быть с властью пожестче. Много времени надо, чтобы понять не то, что "царь ненастоящий", а то, что там все ненастоящие.

vova_belkin

2013-09-24 03:36 pm (UTC)

В каком смысле "доверять государству"?

reader59

2013-09-24 03:38 pm (UTC)

Со свойствами российского государства, предопределяемыми свойствами в т.ч. и Ивановых.

clust

2013-09-24 03:48 pm (UTC)

вообще, чума на оба ваших дома, конечно. но в свете тотального господства либеральной версии тактически выгодно придерживаться противоположной. для себя и понимания. для пропаганды же, особенно внешней, РЛО годно перманентно.

и это. средний Иванов у нас пока ещё без кавычек Иванов, поэтому его доверие перечисленным государствам я бы не стал переоценивать.

prilezhny

2013-09-26 02:52 am (UTC)

вообще, сильно зависит от аудитории, от степени ее лицемерия
западники лицемеры, им можно про плохое правительство
а вот эстонцам каким-нибудь уже можно резануть правду-матку

- - - —

clust — Expand

vyastik

2013-09-24 04:14 pm (UTC)

La politique est une éthique appliquee. Константин, это государство выстраивалось, каким выстроилось, благодаря молчаливой поддержке десятков миллионов этих самых Ивановых. Каждый из которых не считает для себя зазорным проехать куда-то на кривой козе.

odolzhenkov

2013-09-24 05:19 pm (UTC)

Вместо слов "молчаливая поддержка" подставьте "молчание, ибо сопротивлявшихся убили", и будет в тютельку.

- - - —

Евгений Матвеев — Expand

- - - —

prilezhny — Expand

- - - —

odolzhenkov — Expand

- - - —

prilezhny — Expand

- - - —

odolzhenkov — Expand

- - - —

prilezhny — Expand

- - - —

odolzhenkov — Expand

_iga

2013-09-24 08:25 pm (UTC)

Просто любопытство: кто выбирает оба ответа, - тот куда попадает в Вашей классификации?

onedrey

2013-09-25 10:31 am (UTC)

ой. Ниже ответил в том же смысле.

onedrey

2013-09-25 10:30 am (UTC)

А если я думаю, что дело и в том, и в другом?

raspak

2013-09-25 11:59 am (UTC)

Очень много исторических высасывателей из пальца усердно тута наводят тень на плетень. Вот армия наполеона 600 тыс плюс 150 тыс лошадок, вот автомагистраль шириной в одну телегу. Внимани вопрос - на сколько сотен километров растянется эта армия на марше? Шеренги по три через два метра - 400 км люди, ну еще пару сотен на лошадок.Ну и как вы представляете военные действия? Ну а как вы представляете нашесвие чингизхана по муромским лесам? Не хорошо смеяться над убогими образованцами.

( 91 comments — Leave a comment )