?

Log in

No account? Create an account

Всеобщий синопсис или Система мнений


Previous Entry Share Next Entry
Заметки о Донецке. 2
с митинга
krylov

ДОНЕЦК: ЛЮДИ. ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ

Я регулярно читаю рассуждения о том, что на востоке Украины живут какие-то специальные «восточные украинцы».

Это, граждане, обычное заукропское враньё. В Донецке живут русские. Ну то есть люди, выглядящие как русские, ведущие себя как русские, и говорящие на чистом русском языке, даже без диалектизмов. Единственное (!) словцо, отличающее современную донецкую речь от современной московской – это «тикАть» в смысле «убегать, спасаться». Ну то есть отличия как в Петербурге, с «курой» и «поребриком». Ещё можно заметить следы геканья – не у всех, но встречается. Но это и всё.

При этом у донецких имеется то, с чем у русских в России проблемы: выраженная региональная идентичность. То есть люди осознают себя именно что местными жителями, донбассцами и т.п. Но так и должно быть. Это вообще-то норма.

Тут я позволю себе немного отвлечься от личных впечатлений и порассуждать.

Именно потому, что люди тут русские, им свойственны и все слабые стороны русских. В частности, равнодушное отношение к начальству, которое откуда-то набегает и куда-то убегает, а жизнь остаётся. Поэтому – пофиг, кто там наверху, лишь бы нас не трогали. Соответственно, смена советской власти на украинскую в 1991 году не вызвала серьёзного протеста. Ну, убежало старое начальство, набежало новое. Обычное дело. Даже украинская мова поначалу воспринималась как очередная начальственная блажь. Тем более, что – как я уже говорил – украинский здесь в принципе знают. Серьёзное неудовольствие началось, когда украинское начальство полезло именно в жизнь. Например, начало переименовывать людей из Николаев в Мыколы и т.п. Фишка тут ещё и в том, что по-русски «мыкола» и прочие украинизмы звучит оскорбительно, примерно как «колюня» или «васятка». Впрочем, хватало и прямых оскорблений – в какой-то момент подгнобливание Юго-Востока стало на Украине хорошим тоном. И это поверх извечных тем «где наши деньги» и «кто все эти люди» (которые тут всё захапали). Всё это запоминалось и копилось. Так что к майданным временам горючего материала набралось не то чтобы много, но достаточно.

Но и это бы не сработало, если бы новая украинская власть действительно хотела удержать регионы в составе Украины. Русских ведь обмануть несложно. Если они вдруг начинают чего-то требовать, достаточно им это пообещать, и они сразу ведутся и расходятся по домам, ждать у моря погоды. Украинским властям ничего не стоило бы пообещать Донбассу федерализацию, хренацию, русский язык как местночтимый и даже государственный, увеличенные дотации и чёрта лысого в золотом самоваре с прикоколдышем. Пообещать всё это могло бы даже не само руководство Украины, важливое и толстопятое, а какой-нибудь списанный чиновник, которого бы потом выбросили на помойку. Но в тот момент его надо было бы послать в Донецк, там бы он посулил всем всё вышеперечисленное и немножко больше. Потом в Киеве нужно было создать комиссию по подготовке проекта новой Конституции, учитывающей права Донбасса, и затянули бы с этим делом лет на пять. За это время можно было бы легко перессорить всех активистов, местных лидеров купить, дискредитировать или просто от них избавиться, устроить люстрацию и чистку местного начальства, прислать на освободившиеся места тысячи киевских и западенских майданщиков, учинить передел собственности, да и вообще – ВСЁ можно было бы сделать. И все это понимали, прежде всего – украинская власть.  Но украинская власть так действовать не желала. А желала она Показать Силу и Наказать По-Взрослому. Именно в тот момент, когда этого делать не следовало. Или, наоборот, следовало, если хотели именно войнушки. Я сам склоняюсь ко второму мнению – что планировалось ровно то, что случилось.

Но вернусь к вещам наблюдаемым. К жизни и быту.

Прежде всего: жизнь в современном (на начало 2015 года) Донецке – это не «ужас-ужас-ужас». И даже не «ужас» просто. «Ужас» был осенью, и все его помнят. На этом фоне нынешнее положение дел выглядит вполне благополучным. Тепло в домах есть, электричество дают (хотя не всегда), газ – тоже. Это, кстати, дорогого стоит.  Очень дорогого. Донецку очень повезло с тем, что он энергетически независим.

То же самое касается правопорядка. Тишь да гладь, которые мы застали, не сами собой образовались. Какими способами их наводили – вопрос интересный и важный, но второй.

О снабжении продуктами. Буквально сегодня я прочитал у одного эрудированного блоггера, что в Донецке нет хлеба. Свидетельствую: хлеб в Донецке есть. Более того, я даже собирался вывезти буханку-другую в Москву – он очень вкусный. Правда, это скорее заслуга Ростислава, который хлеб любит и умеет выбирать. Но выбирать есть из чего.

Есть также и прочие продукты первой необходимости. В основном – украинские. Например, мы там наткнулись на молоко «Галичина» - и, естественно, купили. Молоко хорошее, чо.

Что касается продуктов не первой необходимости, они тоже присутствуют. Мы были в большом супермаркете, где обнаружилось даже редкое бельгийское пиво. Правда, треть полок и прилавков пустует. Например, отдел, где когда-то продавались заморские рыбы, устрицы, осьминоги и всё такое прочее. Но мясо, колбаса и тому подобное имелись в достатке. Сало тоже есть. Покупателей было немного, но и время было позднее – то есть до комендантского часа оставалось совсем ничего.

Законный вопрос: а на что люди живут-то? А кто на что. Некоторым помогают родственники, в основном из России (с украинскими сейчас всё стало плохо, о чём ниже). Некоторые получают пенсию на Украине. Правда, для этого нужно туда ездить. Но ездят – всё какой-никакой источник дохода. Однако его могут в любой момент прикрыть. Чеченцам в период обеих войн этом отношении было проще: насколько я помню, им российские пенсии аккуратно переводили… Неким подспорьем являются также натурхозяйства: огурчики-помидорчики, то-сё.

Кое-кто пристроен и работает – в основном в сфере услуг. Производства встали. Частично из-за войны как таковой и разрыва хозяйственных связей: например, металлургия умерла, потому что металл остался у украинцев. Частично же - из-за проблем имущественно-юридического характера: непонятно, кому теперь принадлежат те или иные объекты. Эта проблема, кстати, серьёзнее, чем кажется со стороны.

Закругляясь о деньгах. Денежная единица – гривна. Что и неудивительно, учитывая всю ту же тему пенсий, украинских товаров и вообще отлаженности всей системы под гривну. Переход на любую другую валюту потребует расходов и организационных усилий. Кроме того, у местных властей может появиться желание отпечатать свои деньги, после чего очень трудно удержаться от включения печатного станка. То есть это надо быть святым, чтобы удержаться, а донецкие власти не вполне святые. Так что пусть гривна. Хотя лучше было бы перейти сразу на евро :)

Сейчас гривна в Донецке стоит где-то три рубля с копейками. Во всяком случае так в обменниках в центре.

Да, кстати. А сколько людей вообще осталось в городе? Хотя бы – относительно того, что было до войны? Ну так, на глаз?

Местные жители рассказывают, что осенью город стоял если не вовсе вымершим, то изрядно опустевшим. Сейчас многие вернулись. Хотя людей заметно меньше, чем раньше. Что можно наблюдать наглядно: идёшь по улице в тёмное время, и видишь тёмные окна. Иногда в большом доме светятся два-три окна. Это, правда, зависит от района. Прохожих на улицах мало, но не так, чтобы улицы были совсем пустые.

В общем, люди «как-то приспособились» и стараются жить как до войны, только на войне. О которой стараются лишний раз не вспоминать, но ни в коем случае не забывают, да это и невозможно. Поэтому стёкла в жилых помещениях заклеены крест-накрест, иначе вылетят при обстреле. Везде есть надписи «Убежище» - это актуально, потому что город простреливается целиком, а что взбредёт в голову укропам в каждый конкретный момент, никто не знает.

10906491_797205980345795_8965508822525379371_n

Наконец, последнее, но не по важности. Люди не запуганы и не подавлены. Претензии к властям – нынешним, разумеется – высказывается вполне внятно и без экивоков. Вплоть до - «если они будут и дальше делать то-то и то-то, мы повернёмся против них».

Хотя, конечно, довольными и счастливыми тут тоже никто не выглядит. Да и странно было бы это, не так ли?

) Продолжение следует (


"Но украинская власть так действовать не желала. А желала она Показать Силу и Наказать По-Взрослому. Именно в тот момент, когда этого делать не следовало."

Украинская власть в те горячие дни вообще не могла ничего желать, её по сути не было.

А после пожара в майской Одессе стало понятно, что момент упущен, и на обещаниях проскользнуть не получится.

Да момент прое-ли. Можно было вместе с Крымом весь укропстан забрать. НО... не забрали и народ таки растерялся.Все отговорки, что типа нельзя было не принимаю, по причине что актива у укропов было не так много и можно было задавить на корню всех. А ща много примазавшихся появилось, вот с ними и сложности сейчас.

Какая идиллия...

Какая ж это идиллия? Вообще-то это называется "всё плохо, но жить можно". Я просто стараюсь писать спокойно и без нервов.

Костя это касается не только Донбасса. Смотри шире.Самое главное не называть укросекту братским народом,это не народ. И щемить профессиональных укров креаклов, они самые вредные, по причине, что мужика таки можно переубедить а тех нет, ибо у тех "укропия" это кормушка с которой они жрут много лет и боятся потерять. Примеров могу дать вагон и маленькую телжку.

Профессиональные укры-креаклы обычно жидки,

вроде Портникова

(Deleted comment)
подтверждаю насчет дружной мужской компании

наши "позывные" на сборах: Шурик, Юрик, Вовик, Андрюсик и т.д.

Ну дык и в Киеве живут люди, выглядящие как русские, ведущие себя как русские, и говорящие на чистом русском языке.
Только надписи на малоросском диалекте говорят что есть и свои особенности.

Нет. Там разница чувствуется. И раньше она была, даже до первого Майдана. Что теперь - и представить себе не могу.

Можно подробнее, но не хочется тратить время и труд на досужий спор.

Пообещать всё это могло бы даже не само руководство Украины, важливое и толстопятое, а какой-нибудь списанный чиновник, которого бы потом выбросили на помойку. Но в тот момент его надо было бы послать в Донецк, там бы он посулил всем всё вышеперечисленное и немножко больше

Но ведь именно это и произошло!

Яценюк с Аваковым и Еремой прилетели в Донецк договариваться - и на следующий же день Стрелков занял Славянск.


Премьер-министр Украины Арсений Яценюк посетил в пятницу Донецк и предложил кардинально расширить полномочия местных органов власти. Он также пообещал, что Киев не будет ограничивать использование в регионах русского языка. Донецк может рассчитывать и на референдум по изменениям в конституции. Угрозы отделения восточных областей от остальной Украины уже нет, констатируют эксперты.
http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/11_a_5989169.shtml

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xgkRm2i_t24#t=66
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/619612094795567?stream_ref=10


Как же вы можете писать, что этого не было?

А вот что говорил Стрелков в интервью КП от 25 апреля:

Есть цели тактические, есть стратегические. Ополченцы из местного населения, конечно, хотят, чтобы Донецкая республика больше не зависела от воли киевской хунты и от хунт, которые придут ей на смену. Процентов 80 населения желает присоединения к России. Мотивация тех, кто пришел со мной и кто к нам присоединяется более широкая. Они говорят: мы не хотим останавливаться на достигнутом, мы хотим идти дальше и освободить Украину от фашистов.

Позднее в интервью Доренко (6 Ноября) он сказал:

В самом начале я вообще видел ситуацию таким образом, что Новороссия – это был бы всего лишь первый шаг к освобождению Киева, к воссоединению России и Украины в единое славянское государство.

В интервью Проханову (20 ноября) он сказал:

Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все!


О чем украинская власть могла бы договориться со Стрелковым, чисто теоретически?

>>>"Я регулярно читаю рассуждения о том, что на востоке Украины живут какие-то специальные «восточные украинцы»".

Лично мне сами беженцы объясняли, что они "восточные" и у них менталитет сильно отличается от "западных". Что они по сути русские. И что "восток" восстал именно из-за того что "западные", взяв на Майдане власть, стали притеснять "восточных". Если интересно, я писал целое интервью с ними.



Edited at 2015-01-11 03:30 am (UTC)

Например, начало переименовывать людей из Николаев в Мыколы и т.п.

это каким образом? паспорта менять?
вы вообще слышали например о николая яновиче азарове? кто и когда его переименовывал в мыколу?

ну хоть имя узнали распятого мальчика. оказывается, он мыколой был. распяли и переименовали

Переводить имена начали при смене советских паспортов на украинские. В середине 90-х появились рекомендации Минюста о том, что имена собственные нужно записывать с оглядкой на национальную традицию. Примерно тогда же вышел в свет и «Словарь украинских имен», которым по сей день руководствуются паспортные столы.
http://kp.ua/life/220036-kharkovchane-druzhno-vozvraschauit-russkye-ymena-v-pasporta

Серьёзное неудовольствие началось, когда украинское начальство полезло именно в жизнь. Например, начало переименовывать людей из Николаев в Мыколы и т.п. Фишка тут ещё и в том, что по-русски «мыкола» и прочие украинизмы звучит оскорбительно, примерно как «колюня» или «васятка». Впрочем, хватало и прямых оскорблений – в какой-то момент подгнобливание Юго-Востока стало на Украине хорошим тоном. И это поверх извечных тем «где наши деньги» и «кто все эти люди» (которые тут всё захапали). Всё это запоминалось и копилось. Так что к майданным временам горючего материала набралось не то чтобы много, но достаточно.

Так ведь закон "Об основах государственной языковой политики" и отменял эту практику.
Люди, протестовавшие против того, чтобы их имена, фамилии и отчества в документах переводились на украинский язык, могут исправить свои удостоверения.

Как рассказал изданию Сегодня автор закона Об основах языковой политики, регионал Вадим Колесниченко, имея при себе свидетельство о рождении, заполненное еще на русском языке, каждый имеет право требовать писать его имя без перевода с учетом украинских традиций.


Статья 28. Язык имен граждан Украины

1. Имена граждан Украины подаются на государственном языке согласно украинскому правописанию.
2. На региональных и других языках имена граждан Украины подаются в соответствии с установленными нормативами.
3. Каждый гражданин Украины имеет право использовать свою фамилию и имя (отчество) на родном языке согласно традициям этого языка, а также право на их официальное признание. При использовании этого права запись фамилии и имени (отчества) в паспорте гражданина Украины, паспорте гражданина Украины для выезда за границу и других официальных документах выполняется в транскрипции с украинского, русского или другого языка по выбору гражданина.
4. Запись фамилии и имени (отчества) в паспортах и других официальных документах осуществляется с предварительного одобрения владельца.
5. Каждый гражданин Украины имеет право на исправление ошибочной записи своей фамилии и имени (отчества) в паспортах и других официальных документах, в том числе вследствие нарушения требований частей третьей и четвертой этой статьи.


И Турчинов сохранил действие этого закона.

Edited at 2015-01-11 04:14 am (UTC)

>И Турчинов сохранил действие этого закона.

После Крыма.

@ В Донецке живут русские.:

а в Павлодаре кто, Константин Анатольевич?


несвоевременно-с.

а с Луганском они как сейчас дружат?
В Луганске, как я понимаю, сейчас тяжелей.

Вы пишете так, будто вооруженное противостояние на Донбассе - следствие желания украинской власти его иметь, а ведь у Киева в марте уже был перед глазами пример последствий непротивления - Крым. Группы инициативных людей, с участием и под руководством россиян, начали откровенный процесс вооруженной аннексии восточных областей Украины с целью передачи их России, включая захват и разоружение частей вооруженных сил Украины, украинских органов безопасности и правоохранительных органов; и разговоры о том, что там-де восстал русский народ, оттого, что его русскость Киев решил насильно отменить, это дымовая завеса для облегчения совести. Последнее, может быть, идеологически и глубоко, но бритва Оккама остра, и дело представляется проще и будничнее: кремлевское начальство испугалось (обоснованно), что Украина ускользает из рук, и решило побыстрее оторвать хотя бы кус, насколько хватит мочи. (Тут ему донбасская пророссийская партизанщина, страстная и неумная, кстати, сильно напортила.)

==Вы пишете так, будто вооруженное противостояние на Донбассе - следствие желания украинской власти его иметь, а ведь у Киева в марте уже был перед глазами пример последствий непротивления - Крым. Группы инициативных людей, с участием и под руководством россиян, начали откровенный процесс вооруженной аннексии восточных областей Украины с целью передачи их России, включая захват и разоружение частей вооруженных сил Украины, украинских органов безопасности и правоохранительных органов; и разговоры о том, что там-де восстал русский народ, оттого, что его русскость Киев решил насильно отменить, это дымовая завеса для облегчения совести.==
В 94 тоже русские военные заставили прислать в Крым националистов для ареста президента Крыма, а потом отменить его конституцию?

Много болтовни все вокруг да около. Я подытожу одним словом: "обосрались".

Самокритично.

Яценюк пытался договориться и был в Донецке в марте, обещал русский язык, децентрализацию и много чего еще..
Шанс избежать бойни был только до 2 мая.

Яценюк принципиально антихаризматичен. Лучше послать на переговоры любого бессмысленного нищеброда, чем Яценюка.

Центральна влада, кроме того, другой рукой заводила уголовные дела и отказывалась объявлять амнистию.

А в мае полыхнуло, и говорить стало не о чем. "Или мы, или они"

Кому оказались нужны украинские националисты?
http://alexey1789.livejournal.com/47817.html